Tipo de avisos que devemos colocar no Site Notice
Isso tudo (nos tópicos anteriores) me traz uma nova pergunta: Já que atualmente o nosso MediaWiki:Sitenotice raramente é usado (um aviso que pode ser exibido no topo de todas as páginas do projeto para colaboradores que estejam logados), Talvez devêssemos pensar em usá-lo mais, por exemplo para dar destaque a discussões importantes que estão acontecendo no projeto neste período (há várias coisas que estão sendo implementadas "por aí", mas poucos devem estar sabendo). Qual seria nosso critério para saber quando o uso estaria sendo muito intrusivo (talvez até mesmo considerado SPAM por alguns...)?
Na minha modesta opinião, acho que a utilização do MediaWiki:Sitenotice deve ser muito conservadora, isto é, continuar a ser usado raramente, ainda que não queira tentar especificar aqui para que casos.
As notícias sobre a «gestão corrente» dos Wikilivros pertencem ao Portal comunitário, que deve ser expandido com informação mais detalhada sobre o que se está a passar, no sentido que o Hélder refere e com cuja necessidade de maior divulgação concordo inteiramente.
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Até acho bom sermos um pouco conservadores, mas usá-lo só uma vez em 2009, três em 2008, uma em 2007, 4 em 2006... me parece bem distante do ideal, principalmente considerando que boa parte dos usos antigos foi para assuntos que não eram específicos da nossa comunidade (os avisos sobre a arrecadação de fundos para a Wikimedia Foundation atualmente não são feitos nos SiteNotices de cada wiki, mas sim globalmente).
Comparando-se os históricos do nosso sitenotice com o de outros projetos e vemos algumas diferenças (ex: en.wb, translatewiki (mais extremistas =) )). A impressão que tenho (lembrei da Alustriel falando) é que os editores nem ficam sabendo do que acontece a sua volta no Wikilivros, nem das decisões que irão afetá-los, muito menos de decisões nas quais a participação deles seria importante, o que possivelmente prejudica a cooperação entre os membros.
Alguns dos tópicos que estão aqui nos diálogos certamente deveriam envolver todos os participantes (como por exemplo a conversa sobre a necessidade de revisão do #Sistema de avaliação e premiação, que já foi anunciado em nosso sitenotice no passado).
Ninguém concorda com esse «idiota e fala-barato» que pediu para ser proposto um texto a colocar no Site Notice convidando e encorajando os leitores a comentarem o conteúdo na página de discussão?
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Juntei 2 + 2 e deu 5! Aproveitei essa sugestão de que «Seria bom se houvesse também uma caixa em que os usuários pudessem fazer comentários adicionais sobre o conteúdo já que raramente usam a página de discussão (talvez uma ligação para ela?)», juntei com a aba de «Discussão» e deu um bom exemplo para se elaborar uma lista de avisos que podem figurar, regularmente, no Site Notice (ver Que tipo de avisos devemos colocar no Site Notice?, mas, primeiro, alguém tem que fazer o favor de me ensinar a fazer ligações para os tópicos aqui dos diálogos comunitários. Se corrigir esse, depois faço igual :-). Se alguém concordar, quer fazer o favor de propor um texto para esse caso, convidando e encorajando os leitores a comentarem na página de discussão?
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
A «Discussão» que todos os artigos têm. Ver acima, Citação: Jota, a 29 de Ago. escreveu: «Seria bom se houvesse também uma caixa em que os usuários pudessem fazer comentários adicionais sobre o conteúdo já que raramente usam a página de discussão (talvez uma ligação para ela?).»
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Mas o que essas páginas de discussão (dos artigos) tem a ver com o Site Notice? Ou melhor, qual é o exemplo/proposta que está fazendo sobre isso? (isso ficou obscuro para mim...)
Ah... e a correção na ligação era essa ou se tratava de outra coisa?
Este assunto está fora do sítio e estou aqui a causar a maior confusão. Há alguma outra novidade? :-)
Vamos lá ver se me consigo explicar melhor:
1) Citação: Jota, a 29 de Ago. escreveu: «Seria bom se houvesse também uma caixa em que os usuários pudessem fazer comentários adicionais sobre o conteúdo já que raramente usam a página de discussão (talvez uma ligação para ela?).»
2) «Discussão» todos as páginas têm.
3) Há por aí um tópico, nestes «diálogos comunitários» com o título «Que tipo de avisos devemos colocar no Site Notice?» ao qual não sei fazer ligação.
Juntando 1 + 2 + 3 já dá 6, mais um do que os cinco que tinha inicialmente. :-)
O resultado é escrever um convite, encorajando os leitores a comentarem as páginas nas respectivas páginas de discussão e colocá-lo no «Site Notice».
Tal como esta, outras mensagens podiam ser elaboradas para integrarem uma lista de avisos para poderem figurar, regularmente, no «Site Notice».
Fiz-me perceber, desta vez?
A culpa é do Jota. Ele é que escreveu aquela «coisa» que me «inspirou». :-)
As minhas desculpas por tratar deste assunto fora do lugar próprio.
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Não sei bem em que um aviso no site notice seria diferente do próprio link "Discussão" no que diz respeito a "atrair cliques" dos leitores.
Mas fora isso, se um aviso é colocado no site notice, e o leitor oculta ele, o mesmo não será mais exibido mesmo ao carregar novas páginas do projeto. Então o convite só apareceria ao acessar pela primeira vez, e ainda teria que dividir espaço na tela com outros eventuais avisos que precisemos colocar no mesmo espaço.
Quanto à criação de links, é só fazer como fez no Tópico:Wikilivros:Diálogos comunitários/Visual do novo portal comunitário/resposta (7) (abrir o menu "Mais", escolher "Ligação para este comentário" e copiar uma das opções exibidas). Note, no entanto, que atualmente existe a limitação descrita no bugzilla:24813. Para contorná-la eu tenho removido a parte "/resposta (...)" da ligação que o botão cria, pois assim é possível acessar o tópico inteiro (apesar de que ao acessar, será exibido o início da conversa, e não o comentário específico que eu gostaria de apontar).
E sobre o lugar onde estamos tendo essa conversa: ainda não aprendi a mover uma parte da conversa para outro tópico (no caso, os comentários desde o "2 + 2 = 5" até aqui, que poderiam ser movidos para o tópico sobre o site notice). Na verdade nem sei se dá certo... É preciso testar... Dá certo, conforme pude verificar.
Parece que consegui. Por favor confirmem se o resultado foi o esperado. (me pareceu bom o bastante)
Helder,
Às vezes faz-me cada pergunta. Então não sabe qual é a diferença entre uma página só com a aba de «Discussão» e uma outra em que diz lá no «Site Notice»: «Ó seu leitor esculhambado, vc. vem aqui só ler o que os outros escreveram e nem dá aí uma arzinho da sua graça na página de discussão?». Então experimente por lá essa mensagem e espere pelos resultados. OK, pronto, não precisa de ser essa mensagem. Deixo vc. escrever uma à sua escolha.
Se o leitor oculta o «Site Notice» é porque já sabe o que lá está e esse argumento serve para qualquer coisa que lá esteja escrito, não é só para o que sugeri.
Quem falou em dividir espaço? Não divide espaço coisa nenhuma. «Site Notice» é uma coisa de respeito não é para andar por aí a «dividir-se». «Tal como esta [sugerida por mim], outras mensagens podiam ser elaboradas para integrarem uma lista de avisos para poderem figurar, regularmente, no «Site Notice».» Não se trata de uma mensagem permanente, mas que apareceria, às vezes, para apanhar os leitores de surpresa e fazê-los pensar: « «Eles» devem saber que eu já vim aqui ler páginas umas poucas de vezes e ainda não fiz nenhum comentário nas páginas de discussão. Por isso me estão avisando, que se o não fizer, daqui a três dias me começa a cair o cabelo, depois as orelhas e o nariz e não vou mais poder usar óculos.»
Agradeço essa explicação sobre como fazer a ligação para outro tema, mas ela me fez lembrar a polícia: nunca aparece quando a gente precisa dela e quando aparece a gente já não precisa. O agradecimento vale na mesma. Há-de haver um dia em que vai ser útil.
Termino, enviando os meus parabéns pela «movida». Ficou tudo absolutamente nos conformes.
Quanto à brincadeira, fique sabendo que não bebo, mas estou muito bem disposto e sempre gosto de escrever neste estilo. O pessoal lá da Wikipédia ficava doido comigo. Se eles soubessem como os compreendo. É que isso fica mesmo difícil de ler e perceber onde acaba o sério e começa a brincadeira e vice-versa, mas isto também não é texto de banda desenhada, pois não?
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Encontrei esta outra possibilidade para obter opiniões dos leitores sobre as páginas do projeto.
Correção: (...) Então o convite aos comentários nas páginas de discussão apareceria ao acessar o projeto pela primeira vez, desapareceria quando o leitor clicasse em "ocultar" (isso só para os que possuem uma conta - os demais não tem a opção de ocultar o aviso), e então o sitenotice só apareceria novamente quando fosse atualizado para um novo aviso, ou quando se alterasse o valor de MediaWiki:Sitenotice id. Durante este período, se fosse preciso exibir avisos sobre outras coisas, estes teriam que dividir espaço na tela com aquele que incentiva o uso das páginas de discussão, e outros eventuais avisos que precisemos colocar no mesmo período. Adotar este tipo de procedimento seria fazer com que o sitenotice fosse exibido a todo instante, e isso fazer com que se torne hábito ignorá-lo, diminuindo o seu efeito e tornando-o um incômodo em vez de um lembrete útil.
Por outro lado, existe ainda o MediaWiki:Anonnotice, exibido apenas para os que não estiverem registrados (e que também não pode ser ocultado pelo leitor).
Depois de profunda e demorada investigação sobre o comportamento do «Sitenotice», não percebo porque «Durante este período, se fosse preciso exibir avisos sobre outras coisas, estes teriam que dividir espaço na tela com aquele que incentiva o uso das páginas de discussão, e outros eventuais avisos que precisemos colocar no mesmo período. Adotar este tipo de procedimento seria fazer com que o sitenotice fosse exibido a todo instante, e isso fazer com que se torne hábito ignorá-lo, diminuindo o seu efeito e tornando-o um incômodo em vez de um lembrete útil.» Pode ser feita uma demonstração?
Por outro lado, a ligação de «MediaWiki:Anonnotice» é a uma página eliminada a 9 de Janeiro de 2007.
A única coisa que verifiquei é que «deslogado» não é mostrada a opção de «ignorar» o «Sitenotice».
Acho mesmo que só vendo é que se vai perceber.
Atenciosamente,
Virgílio A. P. Machado
Atualmente, o texto do site notice é este:
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Digamos que fosse colocar um lembrete de que estamos reformulando a página principal, como o seguinte:
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Teria então duas opções:
- Remover o aviso anterior e colocar o novo em seu lugar;
- Manter o aviso anterior e colocar o novo junto com ele, dividindo espaço no topo da página.
Uma situação análoga aconteceria se fosse hábito manter no topo algo como
Ó seu leitor esculhambado, vc. vem aqui só ler o que os outros escreveram e nem dá aí uma arzinho da sua graça na página de discussão?
Quando quiséssemos avisar sobre alguma outra coisa, os dois avisos ficariam no topo, ou colocaríamos apenas um deles.
O MediaWiki:Anonnotice nunca foi utilizado, por isso só estava com o registro de eliminação. Apenas para testar o efeito, criei ele com a mesma mensagem do sitenotice, mas colocando um ponto no lugar da exclamação que estava no fim da frase. Compare o resultado exibido quando logado e quando anônimo. É exatamente o que disse: um aparece para os anônimos, sem a opção de ignorar, e o outro aparece para os demais, e pode ser ignorado.
Voto na opção 1 com o aviso a mudar todas as semanas. Também aprovo esse texto dirigido ao «leitor esculhambado». :-)
Coloquei algo neste sentido no MediaWiki:Anonnotice para chamar a atenção para o novo recurso que aparece no rodapé das páginas.
Ainda não tinha ido ao fundo de nenhuma página. Está bacano. Vou tentar usar este semestre e encorajar os alunos a avaliarem o trabalho dos colegas. Só não consegui ver é onde aparece a mensagem para o «leitor esculhambado». :-)
Só aparece para os anônimos, por ter sido colocada no MediaWiki:Anonnotice. Deveria ter movido "sobre" o aviso atual do MediaWiki:Sitenotice (da votação para administrador)? (eis um caso em que há dois avisos querendo dividir espaço. Devem ser colocados ambos juntos?)