Wikilivros Discussão:Portal comunitário/Arquivo 13/LQT Archive 1

Origem: Wikilivros, livros abertos por um mundo aberto.
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Se quiser discutir sobre o assunto abordado é aconselhável fazê-lo nos diálogos comunitários.

Predefinição:Oculto[editar código-fonte]

  • Olá! Gostaria de saber como fazer uma predefinição "Oculto" como a que tem na pt.Wikipedia (esta). Tentei copiar o código para cá e não funcionou. Tem que fazer mais alguma coisa? Obrigado! Helder 01h22min de 2 de Outubro de 2007 (UTC)
Poderia indicar onde a predefinição deve ser usada para que se possa avaliar porque não funciona? Não a vejo a ser usada na Wikipédia... não será obsoleta ou pelo menos parte de uma outra predefinição, não se usando isoladamente? PatríciaR msg 10h51min de 2 de Outubro de 2007 (UTC)
Oi! Agora que falou, fui ver os afluentes da predefinição "Oculto" na pt.Wikipedia, e ninguém quis usá-la ainda. Neste caso, voltei até en.Wikipedia, onde eu tinha encontrado a predefinição, e lá ela é bem + popular. Exemplo: w:en:Portal:Ireland. Minha intenção é usar em livros de matemática, para mostrar/ocultar as demonstrações de alguns fatos que, em princípio não precisam fazer parte do corpo do texto principal. Com isso, caso o leitor deseje mais detalhes, ou explicações a respeito de um teorema, ele se encarrega de clicar no link e exibir o texto complementar. Mas acho que poderá ser usado em outros lugares também... como pode ver nos afluentes da predefinição original (aqui). Obrigado pela ajuda! Helder 11h47min de 2 de Outubro de 2007 (UTC)
  • Não funcionou por que é preciso que se adicione este comando ao MediaWiki do Wikibooks (eu até adicionei algumas coisas, mas ele ainda está bem incompleto). Vou ver que posso fazer. Abraço, Salles Neto Roraima msg 22h20min de 6 de Outubro de 2007 (UTC)

Planet[editar código-fonte]

"Planet" é um agregador de blogs de várias pessoas diferentes ou de pessoas de um mesmo projeto através de links de RSS. A Wikipédia e os outros projetos da Wikimedia em língua portuguesa já podem agregar seu blogs no nosso próprio Planet, o endereço é: http://pt.planet.wikimedia.org quem tiver um blog e deseja escrever sobre o projeto da wikimedia que você participa, inscreva seu blog aqui --leonardo 00h42min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)


Link para categorias[editar código-fonte]

  • Como eu faço para adicionar um link para uma categoria? Tentei fazer isso no meio de um texto e não deu certo. Acho que usar "colchetes duplos" + "nome" + "colchetes duplos" não serve para categorias. Então qual é o certo?Helder 01h54min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)
Essa é fácil e funciona para categorias e imagens. Basta colocar dois pontos antes do nome da categoria, assim: Categoria:Astronomia mirim, Terra vista da Apolo 17. Há aqui alguma coisa, mas como te disse, a documentação precisa ser organizada. Senão ninguém acha nada, só eu. Sleeping.png - Jorge Morais 04h56min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)
Obrigado Jorge Morais! Eu tinha visto em algum lugar que era possível fazê-lo, mas não lembrava onde nem como fazia... vou usar Helder 10h37min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)

Fusão de Artigos[editar código-fonte]

Porque não se faz a fusão dos artigos Wikibooks:Truques e dicas e Como escrever um bom wikilivro/Dicas e macetes? Têm o mesmo propósito... - Nunø Agøstinhø (Say It!) Crystal Clear app aim.png 18h34min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)

Pode até ser, mas acho que o "truques e dicas" é mais específico. Talvez possamos mover todo o livro para o domínio "wikibooks" e fazer como um documentação introdutória, como o Wikipedia:Tutorial Que acham? - Jorge Morais 02h23min de 14 de Outubro de 2007 (UTC)

Acho boa, ficava Wikibooks:Como escrever um bom livro? Vamos esperar a opinião do Marcos, ele é o autor do livro afinal. Salles Neto Roraima msg 18h36min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)

Predefinições[editar código-fonte]

Olá a todos, gostaria de discutir a criação de alguma políticas e predefinições com a comunidade. As predefinições de que sinto necessidade estão aqui. Coloquei dois modelos para as políticas, o do Wikilivros e Wikipédia em inglês e o da lusófona. A questão é com quem queremos manter semelhança, se com o projeto em inglês do Wikilivros, se com a Wikipédia lusófona. Pode-se criar outros modelos também, não vejo problema. Além das de políticas, há as de páginas bloqueadas. Aqui só coloquei o modelo da Wikipédia, mas pode ser alterado.

Com a existência dessas predefinições, vem a questão de definirmos, ou de deixarmos claro, o que é política, o que é informativo e o que é recomendação no projeto, o que podemos, segundo julgo, deliberar aqui mesmo. Depois há algumas políticas por criar e outras a expandir, mas vamos por partes. Então, quem pode me ajudar com isso? - Jorge Morais 05h25min de 14 de Outubro de 2007 (UTC)

Estou dentro, atoj (o.O) :). É importante que façamos estas coisas antes de o projeto crescer demais e passar a sentir falta disto.
Há-de-se enumerar o que deve ser discutido. Podes mostrar tudo que propões, desta forma, Jota, para que possamos evoluir mais rápido? Abraço! ;) Salles Neto Roraima msg 15h35min de 17 de Outubro de 2007 (UTC)

(btw, vou mandar os iws para o topo da página) Salles Neto Roraima msg 15h35min de 17 de Outubro de 2007 (UTC)

Atoj é meu "fantoche", o qual apenas torna óbvia minha pouca criatividade para nomes... Tongue.png Bom, coloquei nesta edição as políticas existentes, as que acho que estão em falta e as que precisam ser desenvolvidas. Na verdade estava desenvolvendo isso em subpágina, mas pretendo movê-la no futuro A predefinição de Guia de Edição também foi trazida da Wikipédia, mas carece ainda de algumas páginas que considero básicas.
Quanto a classificação, política oficial, recomendação e página informativa, creio que um exemplo seria: Wikibooks:Módulo e Wikibooks:Página índice como páginas informativas, Wikibooks:Nomenclaturas como política. - Jorge Morais 20h07min de 17 de Outubro de 2007 (UTC)
Temos de tratar disso tudo?... Eu também estou dentro - ajudo no que puder! - Nunø Agøstinhø (Say It!) Crystal Clear app aim.png 18h41min de 31 de Outubro de 2007 (UTC)
Tudo bem, talvez tenha exagerado. Podemos começar pelo formato das predefinições e pela documentação mais importante, na minha opinião: Wikibooks:Nomenclaturas, Wikibooks:Normas e conduta, Wikibooks:Neutralidade - essa é política da Fundação então não há muito a discutir - e Wikibooks:O que não somos. Fora essas já existentes, mas precisando de uma reforma, há algumas importantes por criar como Wikibooks:Coisas a não fazer. - Jorge Morais 04h09min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Logo novamente[editar código-fonte]

Olá, não sei quem tem tempo para ler aqui, mas deixo o aviso assim mesmo. As discussões sobre os novos logotipos do Wikilivros e do Wikijúnior estão sendo reativadas no Meta, aqui e aqui. A discussão anterior foi paralizada após a votação por causa das cores, não sei. Participem, dêem vossas opiniões. - Jorge Morais 20h25min de 29 de Outubro de 2007 (UTC)

Não acredito!!! Ainda estão discutindo isso?
Rapaz, eu pensei que já estavam prestes a mudar... --Marcos A. N. de Moura 23h54min de 29 de Outubro de 2007 (UTC)
Eu achava é que já tinham jogado essa coisa toda fora... :S Poxa, faz um ano isto! Obrigado pelo alerta Jota ;) Salles Neto Roraima msg 10h34min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)
E eu estava esperando... Daqui a pouco será como a escolha do logo do Wikisource. O Jimmy Wales vai chegar, escolher o que achar mais bonito e mandar para as cucuias a decisão das comunidades. - Jorge Morais 14h01min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)

Wikibooks:Nomenclaturas[editar código-fonte]

Olá! Estou com uma dúvida. Qual o padrão de Maiúsculas/minusculas que deve ser seguido para o título dos livros e capítulos de livros? Vi que temos por exemplo:

Apenas a primeira palavra com a primeira letra maiúscula:

Todas as palavras com a primeira letra maiúscula (exceto "de", "o", "para" etc...):

e por aí vai...

Não deveríamos seguir um padrão unificado? Helder 22h24min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

A regra é "gramática portuguesa", ou seja: inicia-se a primeira palavra com maiúscula e todas as outras palavras iniciam por minúsculas, salvo as exceções, como nomes próprios. Porém, observando o segundo conjunto de exemplos:
Porém, acontece que, na maioria das vezes, as pessoas se esquecem disto e fazem construções incorretas, do tipo: Como Criar Uma Carta De Apresentação... E esta: Como escrever um bom wikilivro onde Escrever deveria iniciar-se com minúscula. Obviamente, que estão incorretas. O segundo caso é algo trabalhoso para se corrigir, uma vez que a citação do referido livro está em incontáveis páginas e pelas regras, devemos substituir todos os links com grafia renomeada, caso troquemos o nome do livro. --Marcos A. N. de Moura 23h17min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
É.... vamos ter trabalho... Confused.pngHelder 23h23min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
Sem dúvida!!! --Marcos A. N. de Moura 23h44min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Se alguém tiver AWB facilitava muito :) Salles Neto Roraima msg 15h25min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)

  • O que é AWB? Seria algum tipo de programa para automatizar certas edições? Se for, o que exatamente isso faz? e onde se consegue uma cópia? Quem pode usar? etc...
  • Seria útil criar uma subcategoria análoga a "Pages with wrong titles" da en:Category:Wikibooks, dentro da nossa categoria:Wikilivros? Helder 17h00min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)
Sim, o AutoWikiBrowser é isto mesmo. Ele automatiza várias coisas, sendo orientado, contudo, por um usuário, o que lhe diferencia de um bot (ele é um semibot). Para mais veja w:WP:AWB. Aqui no 'books não há política para isto, mas na Wikipédia podem usar os administradores ativos e users que, após uma votação a respeito, ganhem o direito da comunidade. Eu não uso porque meu PC não roda [já baixei, não sei porque não instalou :S]. Abraço! Salles Neto Roraima msg 17h45min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Redirect?[editar código-fonte]

Deveria haver um redirect de Wikibooks:Ajuda ([1]) para Ajuda:Conteúdos??? Helder 22h46min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)

Não! Pois ele foi substituído e o endereço Wikibooks:Ajuda não possui afluentes, ou seja, o redirect é desnecessário. --Marcos A. N. de Moura 23h22min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
Na verdade, possui sim (em certo sentido). Só que não na wiki lusófona. Eu cheguei até ele pela http://fr.wikibooks.org/wiki/Aide:Accueil em sua tabela de outras línguas... (não me pergunte o que eu estava fazendo lá se eu não sei ler francês... Smile.png).
De qualquer forma, continua não merecendo um redirect? Helder 23h26min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
Que eu saiba isso geraria um salto do domínio. Nada grave porém. - Jorge Morais 18h14min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
Se é assim, deixemos como está.Helder 17h08min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Ajuda em Tabela[editar código-fonte]

Olá,

Alguém poderia me ajudar com essa tabela? Dos tres ``títulos``, preciso que o primeiro vá até ; o segundo, do primeiro Cx até o primeiro Sx, e o terceiro, do Segundo Cx até o segundo Sx.

Grato, e desculpem a falta de acentos. --Felipearaldi 13h27min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Deves criar três tabelas dentro de uma maior, ou seja, para cada conjunto de sub-titulos, crie uma tabela separada que contenha o título e os sub-títulos, depois coloque-os dentro de uma tabela sem atributos (sem casca) e sem espaços entre as células... --Marcos A. N. de Moura 14h28min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Como funciona o wikilivros internamente?[editar código-fonte]

Tenho algumas dúvidas sobre como as páginas da Wiki são armazenadas, e sobre o espaço gasto com isso nos servidores...

  1. O que é guardado?
    • O código wiki da página (forçando que o código seja traduzido a cada vez que a carregamos...); ou
    • A página final, com sua formatação, figuras, links, etc..
  2. Quando usamos uma predefinição:
    • O texto e o código dela são "copiados" para a página onde é usada?
    • Ou há um tipo de link para o código da predefinição, que é acessado na hora em que a página é carregada.
  3. É importante economizar espaço?
  4. Sobre as versões de cada página:
    • Todas as versões estarão sempre disponíveis?
    • Ou em algum momento as edições antigas são excluidas?
  5. Há algum artigo onde eu poderia ter encontrado essas informações? Helder 15h49min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)

Pelos meus parcos conhecimentos:

  1. Cada uma das edições em si é guardada. Depois de algum tempo elas acabam sendo comprimidas para ocupar menos espaço em disco.
  2. Quando usamos uma predefinição estamos criando um atalho para a página dela. É como se fosse uma ligação normal [[ ]]. Só que ao invés do link vermelho ou da interrogação aparece o conteúdo da página (creio que o MediaWiki defina isso).
  3. É importante, mas não há problemas com isso na Wikimedia atualmente. Na verdade a maior quantidade de recursos vai para suportar o número de visitas, acho que chamam isso de largura de banda. Mas o melhor é fazer menos edições por módulo para não "poluir" os históricos e as mudanças recentes.
  4. Teoricamente todas as edições estão aí para sempre, nenhuma edição é excluída, a não ser por medida de proteção à privacidade. Há um recurso que "esconde" algumas edições do histórico. Podes ver as mais antigas edições na Wikipédia em inglês, a primeira, ainda hoje. Talvez no futuro seja necessária uma ferramenta de busca para encontrar alguma edição específica.
  5. Acho que não Sad.png. Talvez o Meta reúna mais coisas, mas em um lugar só não. - Jorge Morais 18h14min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
Fico grato pelos esclarecimentos! Vou dar uma olhada no Meta para ver o que existe lá... Helder 17h03min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Categorias e discussões[editar código-fonte]

Devemos categorizar as páginas de discussões?

Poderia ser interessante ter essas páginas na categoria dos assuntos que foram discutidos. Por exemplo, em um módulo sobre o tema A, e que tem os "subtemas" A1, A2 e A3, dos quais apenas o A3 foi discutido, poderia ser colocada o link Categoria:Discussões sobre A3 para indicar que há uma discussão sobre o assunto A3 na discussão do módulo A1. Assim, em um outro wikilivro, com um módulo sobre o tema B, e que tem os "subtemas" B1, B2 e também o A3, com uma discussão sobre A3, seria feito o mesmo. Depois de umas páginas adicionadas, a estrutura das categorias ficaria com essa cara:
  • Categoria:A
    • Subcategorias
      • A1
      • A2
      • (...)
      • Discussões sobre A3
      • (...)
  • Categoria:B
    • Subcategorias
      • B1
      • B2
      • A3
      • (...)
      • Discussões sobre A3
      • (...)

O que acham? Helder 10h05min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)

Nunca vi isso em nenhuma Wiki. Sentiste necessidade de algo assim Helder? - Jorge Morais 00h37min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)
Na verdade não, mas achei estranho existirem páginas (as discussões) que não fazem parte de qualquer categoria. Se isso é normal, tudo bem... Helder 16h48min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Ajuda em Predefinição[editar código-fonte]

Ola,

Criei a Predefinição:Gabarito para ser usada como aqui. Se alguem souber como colacar aquele recurso [expandir]/[esconder] na lateral, deixando ela escondida por padrao seria muito bom, estou a uns dois dias procurando na Wikipedia mas nao descobri qual o código.

Valeu Felipearaldi 17h39min de 10 de Novembro de 2007 (UTC)

Inicialmente é preciso adicionar o java script e as classes da folha de estilo que realizam esse recurso. Para isso, no MediaWiki:Common.js algum administrador deve adicionar o código " Barra de navegação" (que vai termina antes do script de "Correlatos") que existe em w:MediaWiki:Common.js. Depois o mesmo procedimento em MediaWiki:Common.css (ou no MediaWiki:Monobook.css), copiando a parte "Barra de navegação" de w:MediaWiki:Monobook.css.
Dai é só utilizar as classes NavFrame, NavHead e NavContent conforme w:Predefinição:Barra de navegação. Creio que deva funcionar =D. Giro720 00h53min de 11 de Novembro de 2007 (UTC)

Mais complicado do que eu imaginei. Muito mais complicado do que eu imaginei! Obrigado Giro mas não entendi. Se alguém souber fazer isso e tiver disponibilidade acho que essa predefinição seria muito util. Felipe Araldi 00h02min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Posso tentar, mas vou ter que entender primeiro isso também. - Jorge Morais 00h05min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Feito. Será preciso que dêem refresh em vossos navegadores para que o sistema torne-se operante. Peço autorização para copiar todo o script js e css da Wikipédia, apenas fazendo pequenas modificações para o nosso projeto [a imagem do fundo permanecerá como a atual, v.g.]. Desta forma não mais teríamos problemas deste tipo... não há nada a perder, qualquer tipo de incompatibilidade (que creio que não ocorrerá) será rapidamente corrigida. Temos que fazer isso logo, estes scripts deviam ter sido ativados a anos... Abraços! Salles Neto Roraima msg

Por mim tudo bem, quero ver como vai ficar. - Jorge Morais 17h11min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)
Pra mim esta perfeito! Felipe Araldi 23h11min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)

Estou com o mesmo problema do Felipearaldi na Predefinição:Oculto, e mesmo com a correção do Salles continua sem funcionar. Se alguma delas está funcionando para alguém aí, por favor digam-me o que devo fazer... Helder 21h36min de 14 de Novembro de 2007 (UTC)

Vou explicar resumidamente o que ocorre (não sou expert nisso, tudo que sei é o que vou dizer, aprendi com o passar dos anos pelas Wikis. Não achem que sou nenhum programador :P): estes comandos (em especial com <div>) funcionam a partir de javascript; contudo, os mesmo não vêm prontos para cada wiki, é preciso que lhe adicione em MediaWiki:Common.js (cada comando numa seção individual. São muitos). Já a forma como cada comando irá aparecer na tela é definida em CSS, aqui: MediaWiki:Common.css (parece-me que trate mais da parte de leiaute).
O problema é que o Wikibooks não tem nem um terço destas extensões instaladas lá, por isso que não funcionam. Isso já me privou muitas vezes, daí já adicionei alguns comandos individualmente... vou esperar mais um dia para carregar todos os comandos a partir do modelo da Wikipédia.
E Helder, o problema da tua predefinição é a falta de um outro comando. Assim que eu adicionar todos (inclusive o teu) dentro de algumas horas/dias, funcionará. Apenas aguarde um pouco :). Abraços! Salles Neto Roraima msg 11h13min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Certo Salles! Eu também não entendo muito disso - alias, muito menos que tu - mas no que eu puder ajudar ou se tiver um local para me indicar onde eu possa estudar sobre isso estou a disposição. Felipe Araldi 13h14min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Não, não sei onde/se há um manual sobre isto :S... eu mesmo aprendi batendo a cara contra a parede inúmeras vezes eheheh. Abraços, Salles Neto Roraima msg 16h00min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Valeu Salles! \o/ Pelo que vi, as duas predefinições já estão funcionando... Helder 14h26min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)

Isso aí! Grande trabalho. Acho que essa predefinição poderá aumentar muito o número de visitantes na Wikilivros. Agora, é só preparar os exercícios e esperar os leitor e as wikibook's de outras línguas copiarem a idéia. Criei a Predefinição:Exercício, para ser utilizada junto. PS: Ainda acho que a predefiniçaõ deveria aparecer como escondida por padrão. Felipe Araldi 22h54min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)
A saber: Em Introdução à Atuaria/Exercícios de Compreensão, já utilizei as duas Felipe Araldi 23h06min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)

Opa... alguém (Salles?) sabe me explicar por que aqui os dois usos da Predefinição:Oculto na mesma página não funcionam como aqui e aqui? Ou seja, como fazer para que em uma mesma página um exemplo esteja "oculto" por padrao, e outro esteja "expandido" por padrao? E pior Confused.png: por quê aqui o texto está oculto por padrão e a indicação "ocultar" é que aparece? (note que depois de uns cliques fica normal...) Já editei algumas vezes o código da Predefinição:Oculto sem sucesso...Sad.png Helder 00h48min de 25 de Novembro de 2007 (UTC)

Civilização Egípcia para livro próprio[editar código-fonte]

Estava discutindo com a Alustriel sobre a organização do livro que ela está escrevendo e surgiu a idéia de transformar o capítulo em um livro propriamente dito. Como foi eleito destaque, acho que cairia na regra: "Capítulos grandes de um livro abrangente podem ser considerados volumes de uma obra, e portanto, elegíveis como livros".

Pensamos também em fundir os livros de Introdução a História, História da Humanidade e Linha do tempo em um só. Este inclusive é composto de cópias da Wikipédia, como já havia dito anteriormente, mas podemos adaptá-lo. Gostaria de mais opiniões na questão. - Jorge Morais 05h04min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Concordo; se está em tuas mãos e nas da Alustriel sem dúvidas será um serviço bem feito :D Salles Neto Roraima msg 15h47min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)
Então vou fazer isso semana que vem para dar mais tempo a protestos e sugestões. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)

Usuários ou Wikilivristas?[editar código-fonte]

É preferível adotar apenas um dos termos nas subcategorias da Categoria:Usuários?

Sim, é preferível... vou dar uma resolvida nisso. Abraço, Salles Neto Roraima msg 17h36min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

LOL desisto por hora. Achava que estavam pegando só das UBs mas não é... :S Salles Neto Roraima msg 17h48min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Também concordo com um termo só. Usuários? Se precisar de ajuda Salles, é só dizer. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)

Estou com + uma dúvida sobre algumas das minhas primeiras edições no wikilivros. Eu havia editado várias userboxes para que adicionassem as páginas de usuários nas categorias "!Wikilivristas que ..." dentro da. Deve ser feito uso da exclamação? E afinal, qual dos termos irá ficar? Usuários ou wikilivristas? Helder 11h51min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)

Categoria UserBox[editar código-fonte]

Dos 86 módulos presentes na Categoria:Userbox, apenas 10 não são da forma "Predefinição:UserDESCRIÇÃO". Me parece que seria interessante alterar esses 10 ítens e ordená-los pelos caracteres presentes na parte do nome indicada por "DESCRIÇÃO". Assim despoluímos a letra U (de User...), e mantemos um formato mais consistente para a escolha dos nomes. Helder 17h43min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)

Certo. Não gosto muito de user, mas já é usado mesmo, que se mudem os demais e se faça também a indexação pela letra. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
movi a antiga "Predefinição:Sockpuppeteer" para Predefinição:UserSockpuppeteer, e acho que ajustei os afluentes necessários. Poderiam verificar se não esqueci de nada? Depois disso prossigo com as demais 9 itens... Helder 19h57min de 21 de Novembro de 2007 (UTC)

Indexação de categorias[editar código-fonte]

Por que devemos usar [[Categoria: NomeDaCategoria | PrimeiraLetraDeUmTítulo ]] ao indexar as categorias??? Isso impede (?) que o sistema ordene "corretamente" alguns títulos. Veja por exemplo a seção asterisco da Categoria:Matemática. Lá aparecem os seguintes itens (nesta ordem):

  • Cálculo I/Índice
  • Cálculo II/Índice
  • Álgebra linear (o que estão fazendo aqui?)
  • Álgebra linear/Índice
  • Cálculo III/Índice
  • Matemática Concursos: Índice
  • Matemática Divertida/Índice
  • Matemática Divertida/Índice/Introdução
  • Matemática Funções: Índice
  • Métodos Numéricos: Índice
  • Topologia/Índice

ou ainda, a Categoria:Biologia, onde figuram:

  • Bonsai no Brasil: Índice (por que estão trocados de lugar?)
  • Biologia celular/Índice
  • Bonsai no Brasil: O Que é Bonsai?
  • Biologia/Índice
  • Bonsai no Brasil: Estilos básicos de Bonsai
  • Biologia para Crianças
  • Biologia para Crianças/Índice

Se a ordem for desejável, poderíam ser usado como indexadores expressões como "*{{PAGENAME}}" ?

OBS: Eu havia tentado colocar a seção "*" da Categoria:Matemática em ordem, mas minha edição no livro de cálculo I foi revertida, e só hoje (Confused.png) eu lembrei de justificar a suposta "pertinencia" daquela minha alteração... Helder 21h57min de 18 de Novembro de 2007 (UTC)

O asterisco é para separar os índices das demais páginas dos livros, para facilitar a busca, mas não sei por que não está indexando pela ordem alfabética. Talvez seja algum erro do sistema. A primeira letra é para não escrever o título do módulo todo. Para o MediaWiki tanto faz [[Categoria:História|Antiguidade]] quanto [[Categoria:História|A]]. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
Pois então... Se optarmos por colocar a tag de ordenação como asterisco + {{PAGENAME}}, não precisaremos usar o título todo, e contornamos o "problema" do sistema com ordenação a partir de uma única letra.... O que acha da idéia? Helder 17h32min de 22 de Novembro de 2007 (UTC)
Boa idéia, porém isto não é aplicável ás páginas que são separadas por "/", para elas usa-se {{SUBPAGENAME}} para designar a página. Para automatizar o processo de indexação pode-se usar a forma [[Categoria:Nome_da_categoria|{{SUBPAGENAME}}]] para páginas de conteúdo e [[Categoria:Nome_da_categoria|*{{SUBPAGENAME}}]] para os índices, simplesmente para que eles sejam alocados no início da categoria. --Marcos A. N. de Moura 23h48min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)
Poderíamos incluir uma exceção a regra? É apenas para o caso dos livros cuja primeira letra tem acento, o resto continua como foi explicado pelo Marcos. Ao abrir uma categoria, parece mais razoável encontrar "Álgebra" e "Algoritmos" sob a letra "A". No entanto, o uso de "*" seguido de {{SUBPAGENAME}} (ou de {{PAGENAME}}) funciona mal no caso da Álgebra (pois letras com acentos vêm depois de letras sem acento). Acho que podemos escrever o próprio nome da página (ou subpágina) sem acento como tag em wikilivros com títulos acentuados. Aí teríamos A e Á sob uma mesma seção...Helder 11h31min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)
OK! Então façamos desta maneira:
  1. Para páginas sem delimitador "/": usar {{PAGENAME}} e para páginas com delimitador "/": usar {{SUBPAGENAME}};
  2. Para páginas com nomes com acento: usar (O nome da pagina sem acentos) como indexador;
  3. Para páginas com índices: usar o asterisco iniciando justaposto aos casos acima, ex: *{{PAGENAME}}, ou *{{SUBPAGENAME}}, ou *(O nome da pagina sem acentos).
--Marcos A. N. de Moura 13h01min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)
Perfeito! Helder 13h19min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)

+ Dúvidas sobre categorias[editar código-fonte]

Bom, depois de duas advertências sobre uma categorização incorreta que fiz em algumas (várias) páginas, criando as categorias Wikilivros por etapa, Introdução e Bibliografia, estou tentando me redimir... Cry.png

Corrijam-me se estiver errado... Na Categoria:Principal aparecem as seguintes categorias:

Helder 22h53min de 18 de Novembro de 2007 (UTC)

Não foram advertências, Helder, nem as categorias estavam tão incorretas só que é uma alteração feita em muitas páginas sem discussão, quando nesses casos é melhor discutir antes. Respostas:
  • Sim, a categoria Bíblia deve ser movida para Religião.
  • À primeira vista também achei, mas é que podem haver livros aqui no projeto que não sejam estritamente didáticos no sentido de terem exercícios ou uma linguagem diferenciada, como aliás a maioria. Acho que a categoria tinha mais livros, mas alguém deve tê-los tirado dela. Exemplos: Plantas de interesse econômico e ecológico e Turismo no Brasil não são livros didáticos, mas são manuais, guias.
Acho que é isso. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
Então me parece que é mais razoável categorizar somente aqueles que não são didáticos, colocando-os nas categorias "Guias", "tutoriais", "manuais", "Como fazer", etc... Ou então, tratemos de pôr todos os livros (exceto os guias, etc) lá na Categoria:Didáticos... Helder 20h48min de 22 de Novembro de 2007 (UTC)

Categoria:Wikilivros por etapa[editar código-fonte]

Sobre a Categoria:Wikilivros por etapa, gostaria de sugestões sobre o que fazer com ela, e suas subcategorias... O Jorge Morais me explicou que as subcategorias que coloquei lá não haviam sido criadas antes porque a própria imagem que é usada para classificar os Wikilivros tem uma ligação para os módulos com ela classificados (na parte de "Ligações"). Neste caso, ainda me parece que deveríamos manter tais categorias, principalmente para beneficiar aqueles que utilizam o wikilivros para somente para leituras, uma vez que estes podem não saber da seção "ligações" que aparece na página da imagem que classifica um wikilivro...

(Eu mesmo só fui perceber que esta seção servia ao mesmo propósito das minhas categorias somente depois que o Jota comentou... Smile.png)

Como indicam os wikilivros em Francês e Italiano, o acrécimo desta redundancia de informações pode ser proveitosa... Mas se considerarem inadequadas, posso remover as marcações de categorias que fiz... Helder.wiki (msg · ctrib D E · logs BM)

Por mim podem ser mantidas, mas precisam da "!". Senão daqui a pouco a nossa categorização fica igual a da Wikipédia o que para o Wikilivros seria excessivo. - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)


Seção "!" da categoria Wikilivros[editar código-fonte]

Há pouco tempo perguntei para o Jota sobre quando é usada a indexação com "!", e ele me sugeriu dar uma olhada na Categoria:Wikilivros. Estive olhando o wikibooks em inglês, e me pareceu cabível a seguinte proposta... Que tal criar uma Categoria: Administração do Wikilivros ou Categoria: Manutenção do Wikilivros (em uma analogia com esta ou esta ou ainda esta), e incluir lá as seguintes:

e algumas outras que não me ocorrem neste momento... A principal razão é agrupar esses ítens em uma mesma categoria que já indique resumidamente sua finalidade (isso poupa o Jota de perguntas como a minha... Smile.png). Com essa ação, acredito que a Categoria:Wikilivros ficaria um pouco mais organizada. Helder 23h34min de 18 de Novembro de 2007 (UTC)

Concordo também. Só não sei se é adequado mover as categorias administrador, eleitor e burocrata para lá por estarem associadas a userboxes. As outras pode mover. Ah! Prefiro "Manutenção do Wikilivros". - Jorge Morais 15h07min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
Symbol oppose vote.svg Contra Não concordo, por uma simples, mas importante, regra: Mudanças estruturais no projeto devem entrar em votação, como qualquer outra mudança na estrutura que já existe, além de alguns outros motivos:
  1. As páginas marcadas com "!" foram instituidas para garantir que, ao selecionar a categoria Wikilivros, tivéssemos fácil acesso às páginas de organização do projeto;
  2. Páginas do projeto devem estar listadas na categoria Wikilivros, também para acesso rápido e prático;
  3. Não vejo qual a finalidade desta mudança, se for apenas estética não acho que valha a pena;
  4. Nunca houve, por parte de nenhum dos que estruturaram o projeto, intenção de copiar a estrutura do projeto inglês, inclusive sempre tivemos a intenção de criar nossa própria identidade.
Fora isto:
  1. A categoria precisa apenas de uma arrumação, por exemplo, nos índices ou na remoção dos mesmos, pois páginas sem delimitadores não precisam de índices;
  2. Também a categoria Burocrata já foi colocada em Usuários, pois foi criada de forma incorreta;
  3. Administrador, Burocrata e Eleitor, são subcategorias de Usuários.
--Marcos A. N. de Moura 00h10min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)
Vamos lá:
  • Primeiramente, acho que se algumas categorias têm convenções próprias no que diz respeito a sua edição, seria bom explicitá-las na descrição da categoria. Por exemplo, poderíamos ter evitado minha proposta de mover certos ítens para subcategorias, se houvesse uma pequena "legenda" no início da categoria, explicando que "! = Manutenção do Wikilivros", que "* = tal_coisa", e assim por diante em cada "grupo" com objetivos definidos...
Sobre os argumentos contra:
  • "Mudanças estruturais no projeto devem entrar em votação": Tudo bem, eu só gostaria de saber o que vocês achavam, pois uma ampla discussão e um consenso devem ser tentados antes do início da votação (Wikibooks:Votações).
  • "As páginas marcadas com "!" foram instituidas para...": Onde? Só as da Wikilivros ou também as da Ajude! e as outras que existem? Como eu disse, devemos deixar claro o porquê de cada categoria explícito em sua descrição (ou pelo menos das que estão nos primeiros níveis de ramificação);
  • "fácil acesso às páginas de organização": Acho que uma subcategoria preserva essa facilidade. Não perderemos isso.
  • Atualmente, a Categoria:Wikilivros reúne subcategorias de dois tipos: aquelas usadas principalmente por quem faz a manutenção (Ok Jota, também prefiro esse nome...) do wikilivros (!Módulos propostos para eliminação,!Páginas com violações de direitos autorais, !Páginas eliminadas protegidas, !Páginas para eliminação rápida, Páginas não adequadas, etc); e aquelas usadas por todos, mas principalmente por novos usuários (Ajude!, Ajuda, Predefinições, Usuários, Userbox, etc). Sendo assim, uma forma de diferenciar os dois grupos, seria a criação da tal subcategoria...
  • "intenção de copiar a estrutura do projeto inglês": Concordo em querer ter identidade própria. Mas prefiro considerar a cada momento que toda regra é provisória (embora procure segui-las, por serem as que estão em vigor atualmente), permitindo-me comparar opções já existentes (em projetos irmãos), e propror alterações que imitem características que considero boas em outros projetos. Assim, se (e somente se) minha sugestão agradar aos demais, colocamos em prática, adequando-a conforme o necessário para se ajustar ao estilo do wikibooks lusófono.
Acima de tudo, se não foi boa idéia, voltemos ao trabalho e continuemos a editar o que merece nossa atenção... mãos a obra! E um bom fim de semana a todos! Teeth.png Helder 21h32min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)
As páginas que dizem respeito ao projeto em si estão na categoria wikilivros, apenas isto... Como você iniciou uma discussão a respeito isto está em votação agora, é simples: EU SOU CONTRA, se você é a favor, tudo bem, já são 2 a 1, não se preocupe, depois de 7 dias de maioria pode fazer o que quiser. Apenas não precisa tentar me convencer, acho incorreto e as razões estão acima... é só. --Marcos A. N. de Moura 00h57min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)

Abreviatura[editar código-fonte]

Na página Especial:Recentchanges aparece uma faixa em azul com três colunas. Na primeira aparece "Vot. Melhores:". É mesmo necessário manter isso na forma abreviada? Eu não soube adivinhar se o link que eu ia clicar era de uma página onde devem ser votados os melhores, ou uma página onde estão os votados como melhores... Obs: Não sei onde devia ter perguntado sobre isso, já que não havia uma página de discussão. Helder 23h34min de 20 de Novembro de 2007 (UTC)

Esta página é uma das que são de manutenção dos administradores, por isso que não possui página de discussão, pode sugerir mudanças aqui mesmo. O caso é o seguinte: Está abreviado porque quando o link estava com letras maiores a descrição não cabia na tarja, porém o Salles diminuiu a fonte e pode ser que agora caiba, vou tentar. --Marcos A. N. de Moura 23h54min de 24 de Novembro de 2007 (UTC)

Dúvida sobre <div>[editar código-fonte]

Como faço para que o texto seja exibido somente depois da figura neste caso aqui?

É possível destacar o fundo de uma das colunas, como foi feito com a 4a linha? E uma carta individualmente? Seria preferível usar uma tabela para conseguir esses resultados? Dá para arredondar o canto de uma tabela também? Obrigado. Helder 17h49min de 21 de Novembro de 2007 (UTC)

Basta colocar os blocos dentro de uma tabela, já fiz, dê uma olhada. --Marcos A. N. de Moura 00h13min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)

Auto-referência em categorias[editar código-fonte]

Me parece que temos algumas categorias com auto referência aqui no wikilivros:

Segundo a página Help:Category, Category_considerations do Meta (veja parágrafo abaixo), isso não é apropriado. Devemos remover tais ocorrências?

"All categories (except root category) should be contained in at least one other category,
and there should be no cycles (i.e. a category should not contain itself,
directly or indirectly)." (texto a disposição no Meta)

Helder 20h48min de 22 de Novembro de 2007 (UTC)

Na categoria principal foi erro do Leonardo, já corrigi. --Marcos A. N. de Moura 00h24min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)

Limite da página[editar código-fonte]

Peço que fechem todas as questões em aberto até Categoria:Wikilivros por etapa, pois a página da esplanada está acima do limite de 32KB, devo arquivar parte do conteúdo. Obrigado. --Marcos A. N. de Moura 00h01min de 25 de Novembro de 2007 (UTC)