Tópico em Utilizador Discussão:Raylton P. Sousa/Flow

Sei que você também está sem tempo, mas aqui algumas coisas que pensei...

• Um livro de cada matéria dedicado exclusivamente para vestibular( no moldes de colégios preparatórios)

• Integração com a aula em vez de ser um projeto somente do book expandi-lo para wikinivesidade (o nosso foco não é criar um projeto melhor que os das demais línguas ou crescer isolados, e sim, ajudar o aluno). A ideia seria criar o livro já pensando na aula.

• Inglês do ensino médio divido teria mais acesso

1. uma seção de leitura, interpretação, vocabulário comum em provas(vestibular tradicional)

1. outra redações curtas e respostas(vestibulares militares e provas específicas)

1. e uma seção voltada para aprendizado como curso (ouvir, escrever,gramática).

• Pensar em como ampliar o número de questões precisamos ter um banco maior
• Simulados valeriam a pena(ficam desatualizados rápidos)?
• Poderiamos ter seções para trabalhar interdisciplinaridade com aquele assunto
• Criar uma lista de livros que devem ser usados como referências, por exemplo, existem livros que são os da "moda" e que todos os melhores colégios usam. Ter todos os assuntos abordados e trabalhados de forma parecida ou até mais aprofundado ajudaria muito a sermos valorizados.
• No início não ter um foco na educação básica, uma vez que a faixa de 14~17 anos fica mais fácil atrair usuários que ajudarão a terminar projeto. E em línguas estrangeiras foco em inglês que é onde há mais buscas

Mil perdões por demorar a responder, estava um pouco distante do projeto. Vamos parte parte por parte

1. Embora esses livros tenham como foco cobrir as disciplinas do vestibular, tudo que eu menos quero é um livro que se limite somente a isso. Eu digo isso porque vestibular varia de país pra país(em Portugal por exemplo, existe vestibular, mas o estudante precisa saber somente as disciplinas que interessam para o curso que ele quer). E pretendo criar livros que possam sim ser usados para o vestibular(que era o foco inicial do projeto). Mas que sejam tão abrangentes quanto possível. Esse é o exato motivo pelo qual estou trabalhando no melhoramento do manuseio de livros aqui no books(por isso estou fora esses tempos). Essas melhorias em que estou trabalhando permitiram por exemplo que mesmo o livro não sendo dividido por serie seja possível criar sub-livros e dividi-los em series e também que professores criem organizações alternativas para o livro etc.Isso além de outras melhorias.
2. Sim, eu penso totalmente em integrar os livros com aulas principalmente com conteúdo audiovisual. Peço que leia na minha página de planejamento as seções:Integração e Sobre a didática eficiente.
3. Sim pode ser útil para o inglês sim. Escrevi sobre algo similar na minha página de planejamento
4. Sim... isso é melhorar a extensão que manipula os exercícios são minhas metas
5. Acho que valeriam sim criar simulados... mas precisaríamos de um jeito de apresentar aleatoriamente(algo similar a isso), assim ficaria mais útil, e o aprendizado seria melhor e não haveria repetições obvias... temos que pensar sobre isso na hora de integrar com a Wikiversidade(falei um pouco sobre isso aqui)
6. Sim seria muito interessante trabalhar interdisciplinas... por exemplo física pretendo adicionar também partes históricas e assim por diante
7. Sim, criar uma lista de livros que achamos interessantes para servir como referência é absolutamente essencial, pois sem referências não se pode fazer nada. Sugiro que na caixa de areia ou em uma subpágina crie uma lista com livros que gosta e que acha que seria interessante nos basearmos, estava para criar a minha mas parei um pouco para fazer outras coisas.
8. Pode ser valido fazer isso, mas devo deixar claro que nossos maiores acessos são de estudantes do ensino fundamental...

Eu fico muito feliz que se interesse pelo projeto. Quero que fique a vontade para ler minha página de planejamento e a partir dela criar uma página alternativa com suas ideias pra podermos trocar informações... Estarei fora do projeto pelo menos até outubro, pois estarei trabalhando para melhorar a edição de livros no wikilivros... Essa melhoria de edição é de suma importância(principalmente para ganhar mais editores) e por isso vou me exforçar ao maximo para implementa-la antes do fim deste ano.

Ficaria feliz se você e o Mário criassem o livro aberto enquanto isso. O que precisam saber está na pagina de planejamento... O meu próximo passo era reunir o conteúdo programático de diversos exames de ingresso em universidades(incluindo Portugal) e criar um conteúdo abrangente a partir dele. Vocês podem trabalhar em qualquer ordem que queiram... Um bom começo é tentar melhorar o livro de português para servir de modelo para os demais Eu posso ajudar dicutindo e opinando(talvez com um pouco de atraso), mas infelismente ainda não posso editar.

Com os melhores cumprimentos =D

O problema é que só vou ter tempo em dezembro pra editar direito, até lá só passadas rápidas...

A questão é que as escolas "fecham" 80% do conteúdo no 2 ano e no 3 ano retoma o assunto. Isso acontece para retomar assuntos do 1 ano e do 2 ano .

Porém pelos textos serem pouco concisos não há como trabalhar diretamente com ele(seriam 20 páginas só de história por semana)como não há tempo se adota ou apostilas ou cadernos e pede-se que o aluno leia o livro, se tivéssemos o livro sintetizado(não é um resumo), e sim, todos os conceitos lançados mais rapidamente, pois o aluno já os tem e talvez por meio de pergunta e respostas só pra relembrar mesmo(mas não como a seção relembrando não sei ao certo. Essa é a ideia para o vestibular.

Sobre Portugal acho melhor achar um membro(de preferencia secundarista ou universitário) da wikipédia de lá e pedir-lhe ajuda no projeto. Ler material sobre vestibular não é o mesmo de vivê-lo.

Existe a possibilidade do ENEM passar a adotar um modelo de exame para cada ano o que pode ser um problema, pois criaria necessidade de um livro para cada ano. Além disso há o PSS que algumas universidades adotavam a exemplo UFPB e UFJF.

Você é paulista? Se é não deve ter percebido, mas a maioria dos livros são voltados para vestibulares paulistas, ou seja, há um grande foco em questões USP e UNICAMP, obrigando as escolas a adotarem material especial para universidade federal/estadual local. Acho que o enfoque também ser separado, por exemplo, questões modelo Unicamp, Fuvest, Enem, Unb, UFPE, UFES...

Isso mostra que um livro internacional bom para todos os países e todos os estados da federação é muito difícil.

PS.:Eu tinha lido o planejamento, se fico algo parecido é porque esto escrevendo mal.

Ou você ou Hélder podem ver o que está errado com as minhas listas, muito tempo sem editar e esqueci a sintaxe, enquanto eu estava escrevendo um livro tive o mesmo problema, mas lá resolvi. Olha na minha página a lista criou o ponto e o número em vez de criar o número com recuo. Digitei algo errado?

Seria algo assim? Olha... Gostei essas suas tarefas! Bem legais serão muito úteis... Não esqueça que pode me chamar sempre que precisar, virei o mais rápido "possível" =D

Isso mesmo, ainda não entendi o porque esse recuo dá erro. Vou evitar usar #* em excesso para parar com esse problema, por enquanto. Obrigada.

Sobre os exercícios Citação: Haverá três tipos de exercícios: "Exercícios de contexto" que serão curtos e inseridos em cada página para fixação. "Exercícios de recapitulação(deverei chamar essa parte de recapitulando)" que serão precedidos de resumos/síntese do capitulo e envolveram todo conteúdo estudado no capítulo. E finalmente os "Exercícios gerais" que serão precedidos por um resumo de todo o livro e apresentarão exercícios que envolvam mais que um capítulo e que tratem o conteúdo do livro inteiro de forma aleatória escreveu: «Utilizador:Raylton P. Sousa/Projetos/Livro aberto» Se entendi bem exercícios de contexto são somente para treinar a fórmula, exercícios de recapitulação abordam os assuntos de forma mais ampla e exercício gerais tenta imitar aqueles exercícios no final do livro.

O livro Boas, Newton Villas; Biscuola, Gualter José; Doca, Ricardo Helou. Tópicos de Física. 17ª.ed. 2007. 400 p. v. 3. tem uma abordagem interessante com exercícios divididos em nível 1, 2, 3 e racionar um pouco mais. Assim há uma clara diferenciação por nível poderíamos fazer algo parecido no recapitulando colocando claro Fácil, médio, difícil e olímpico.

Outra questão é abordaremos assuntos em nível de todos os vestibulares isso inclui ITA, IME, Escola naval, vestibulares militares ou o livro abordará somente civil? Se sim precisaremos de seções com nível bem maior e questões de maior complexidade.

Os exercícios gerais em vez de organizados por capítulos poderiam ter formato de simulados por área(não sei ainda ao certo), nunca gostei da ideia de exercícios assim se quiser exercícios sobre tudo pode-se pegar uma prova anterior(se essa for a ideia).

Primeiramente olá e desculpe pela demora, estou bem ocupado esses dias.

Sim, você interpretou bem o que escrevi!

Eu não entendi bem o que que quis dizer na parte que citou o livro. Quer renomear assim?

• Exercícios de contexto >> Fácil
• Exercícios de recapitulação >> Médio
• Exercícios gerais >> Difícil

Se sim, então acho que não foi bem essa a ideia que quis passar, essa divisão que propus era uma divisão por abrangência e não por dificuldade, por exemplo, pode haver uma questão difícil nos exercícios de contexto e uma fácil nos exercícios gerais. A abrangência não necessariamente implica na dificuldade. Entende?

Na verdade quando se trata do assuntos que devem ser abordados, quanto mais abrangente melhor. A ideia principal é chamar a atenção das pessoas para o Wikilivros através de assuntos muito procurados, então temos os vestibulares como um atalho para isso.

Explique melhor o que quer dizer com simulados por área, talvez seja interessante =D

Atenciosamente =D

Os graus de dificuldade seriam colocados após a classificação em contexto e recapitulando(claro que naturalmente contexto teriam, somente fácil e médio e recapitulando os três níveis). Para alguém que queira maior dificuldade não ter que procurar por exemplo em um livro de química ou física temos aqueles exercícios inicias para gravar as fórmulas(seria de nível a baixo de questões fácil). Nesses se usa apenas as fórmulas sem raciocínio e sem desenvolvimento.

Ps.:Abragência não é um fator determinante na dificuldade, mas exercícios de grau difícil, principalmente em exatas se encaixam melhor no recapitulando por se ter uma domínio completo se tem uma liberdade maior de raciocínio.

Ps.2:Existe como adaptar algo para que a pessoa diga o nível de dificuldade como essa avaliação abaixo da página(esqueci o nome) para dizer o que achou em vez de somente aceitável ou não.

Um simulado por área é uma ideia que tive a algum tempo, mas precisa ser amadurecida em vez de exercícios gerais poderiamos optar por fazer um simulado com um banco de questões algo como [], assim, o aluno marcaria, diferentemente desse site, o tema da matéria, o estilo da universidade e o nível de dificuldade. Porém isso daria trabalho teria que se pensar muita coisa para possibilitar que tivéssemos esse recursos, por isso poderiamos deixar isso para uma segunda fase. Ainda poderiamos ser feita e trabalhar de forma mais abrangente com interdiciplinalidade.

Outra questões é o nível ime, ita e olímpico será abordado? Se sim teríamos que ter uma seção destinada só a ele. Não sei, algo como os exercícios gerais em que fariam as conexões entre conteúdos, mas introduzisse questões de nível mais avançado poderíamos procurar material olímpico e outras línguas em licença em copyleft(poderia-se procurar em alguns forúms se tem interessados em nos ajudar, me entusiasmei).

Ps3.:Eu queria material avançado, mas não sei se junto ficará bom ou se é melhor separar(mas isso geraria livros "abandonados" por um bom tempo, como eu li num texto seu livros são mais difíceis de editar do que páginas de uma enciclopédia).

Ps4:O que acha disso [], não tenho certeza se é bom.

Não sei se posso editar a página do projeto. Acho que poderá ter uma lista de futuras referências, estão listados exemplos(apesar do nível desses eu não gostar muito):

• http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/be00001a.pdf
• http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/ea000223.pdf
• http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/me002925.pdf
• http://www.dominiopublico.gov.br/download/texto/me002924.pdf

Outra coisa é estabelecer um hierarquia [] como na página 4 em que fica claramente dividido que conteúdos e a ordem a ser trabalhados.

• Concordo com esse paragrafo.
• PS1:Concordo, como eu disse, abrangência não necessariamente implica na dificuldade, mas concordo que tem sua influência
• PS2: Quer que a pessoa diga qual o nível que ela vai fazer? ou classifique o exercício que está fazendo como fácil ou difícil etc?
• Sim concordo, mais alguns tipos de exercícios são difíceis de se fazer por conta do software do Wikibooks que não é bom pra trabalhar com exercícios. Posso tentar fazer algo desse tipo no futuro, mas por enquanto teremos que trabalhar com os exercícios simples da extensão quiz.
• Pelo que eu pensei os execícios desse nível poderiam estar presentes nos exercícios gerais. Mas gostei da ideia de interdisciplinares... talvez pudéssemos faz um livro interdisciplinar.
• PS3: meio ruim separar, porque de certa forma tira a visibilidade dos textos. Mas a casos em que é necessário.
• PS4:É ótimo, eu já tinha visto e pensei em traduzir, mas sabe como é o tempo. É bom que foi adotado em vários lugares também. Gostei!
• Pode editar minha página quando quiser, só não é bom remover coisas sem me falar, para eu não me perder. Mas adicionar pode a vontade.
• Essa hierarquia pra mim é muito importante, inclusive escrevi sobre isso no planejamento.

No mais quero pedir mil desculpas pela demora, e dizer que pode se sentir livre pra ser criativa e fujir de que foi escrito na minha página. O que escrevi é somente uma resumos das pesquisas que fiz que pode ajudar, mas não é nenhuma regra.

Atenciosamente =D

Apesar de existirem críticas a educação se voltar para a aprovação no vestibular, ignorar essa realidade seria um erro. Porém ao tentarmos criar um material tão genérico que sirva para todas as escolas do Brasil e de Portugal talvez acabaremos não tendo foco algum e isso tornaria o material inútil, pois seria genérico demais não se voltando, assim, para nenhuma prova. Entretanto não podemos cometer o erro de focar de mais em uma região(normalmente sudeste,provas da USP,UNICAMP, UFMG e a antiga UFRJ).

Uma vez questionei o porquê de possuir dois livros de física a um professor e a resposta foi, precisamos de um para teoria e outro para questões, pois não há livro com qualidade teórica que explore todos os temas que os exames cobravam. Por isso tinha um livro só com a teoria e outro com as questões antigas(clássicas).

Esse livro não deve tentar quebrar com as normas infelizmente pré-estabelecidas, infelizmente deve-se voltar as provas das instituições e para isso acredito que a arrumação dele deve ser pensada nisso.Por isso não sei se um livro comum entre Brasil e Portugal seja realmente interessante, afinal já há uma matriz curricular grande extensa e exagerada na visão de vários educadores uni-la com a de outro país só implicará em mais trabalho.

Estou com dificuldade de encontrar livros de matemática em domínio público e queria saber a lei brasileira diz 70 após a morte, mas se o escritor e o livro(editora) é de um país 50 anos após a morte qual vale?

Eu queria que ficasse curto e acaba sempre ficando enorme. Concluindo separar Brasil e Portugal. Ainda não gosto do sistema de exercício. Por fim só queria dizer que estou mais sem tempo que nunca, por isso vou ver se conseguir trago trecho de livros antigos e os adapto para crianças.

Questionei várias entidades organizadoras de olímpiadas e provas e obtive as seguintes respostas(postei no diálogos comunitários para debater as que não tem licença de acordo com o padrão):

1. International Junior Science Olympiad-IJSOReposta via e-mailCitação: Prezada,Sim, as provas estão em domínio público. Adicionamos esta observação na introdução da página escreveu: «b8educacional»link
2. IYPT BrasilReposta via e-mail a b8educacional também é responsável pela IYPT, essa também está em domínio público?Citação: Sim, também está. escreveu: «b8educacional»
3. Olímpiada Brasileira de Químca e Olimpíada Brasileira de Química JúniorReposta via e-mailCitação: Quais das provas? Sao três. Se for a OBQjr estou certo que o autor libera para publicacao, as outras, tenho que consultar. escreveu: «obquimica.org»Questionado sobre acrescentar essa informação ao site Citação: Verei isso e darei uma definição. escreveu: «obquimica.org»
4. Olimpíada Brasileira de Informática Citação: As questões não estão em domínio público, são propriedade da SBC. Mas podem ser usadas livremente desde que haja a menção da fonte. escreveu: «Danielle Mota». Entretanto questionada sobre se poderiam se usada para fins comerciais e gratuitos obtive a resposta Citação: Somente para gratuitos! escreveu: «Danielle Mota »
5. Olimpíada de Química do Rio de Janeiro Citação: nossas questões estão liberadas para uso em qualquer material de distribuição gratuita.

Não fazemos a cessão para nenhum material que seja preparado com o intuito de ser vendido. escreveu: «OQRJ»

1. Olimpíadas de Matemática da Lusofonia Citação: As provas das OML estão disponíveis na nossa página electrónica e podem ser usadas, podendo ser referida a fonte. escreveu: «Joana Teles» Questionei posteriormente sobre a licença.
2. Olimpíada Paulista de Matemática Citação: As questões podem ser usadas, contando que as fontes sejam citadas. escreveu: «Comissão Organizadora OPM 2012.»
3. Olimpíada Nacional em História do BrasilCitação: A maior parte dos documentos é de domínio público ou de textos publicados por historiadores. Em alguns casos, como é o da imagem da questão 1, que foi tirada por um rapaz no Rio de Janeiro, ou da tirinha do Laerte, nós pedimos a autorização para utilizar nas provas. Quanto as provas, elas são de autoria da Equipe de Elaboração, e nós disponibilizamos para uso como material didático.Mas por que a pergunta? escreveu: «Comissão Organizadora». Respondida que seria publicada no WikilivrosCitação: Neste caso, apenas o Museu de Ciências da UNICAMP pode publicar a prova. escreveu: «{{{2}}}» Talvez uma má interpretação, pois usei o verbo publicar.
4. Universidade Presbiteriana Mackenzie Citação: As questões são de domínio público, nada havendo contra a sua utilização, citada a fonte.

Agradecemos pelo interesse escreveu: «Coordenadoria de Processos Seletivos»

Apesar de já ter conseguido contactar a UFRJ e a UNB não consegui que respondessem a pergunta, a primeira me mando 5 vezes baixar a prova e a outra pediu que explicasse melhor, por isso ainda aguardo resposta.

Além disso envie e-mail ITA, IME, OBM, OBMEP, OBF, OBFEP, OMERJ, Olimpíada Mineira de Matemática, OLIMPIADA MATEMÁTICA ESPAÑOLA, Olimpíadas de matemática da Argentina, Olimpíada de Química Portuguesa, OIAB, Olimpíada Iberoamericana de física, Olimpíada de Química SP, Olimpíada Cearense de Química, OPF, OBL, UERJ, UFF, UFPE, UFRGS e UNIRIO, entretanto não obtive resposta até agora.

Dependo de que tipo de licença se aceite usar poderemos ganhar um grande número de questões de nível variados(difícil - olimpíadas e fácil- vestibular provas não específicas)

Exatas Início do capítulo

• Imagem ou pequeno texto ou frase Texto
  • Discussão trazendo o tema do capítulo
• Introdução
• Lista de conteúdos, expectativas de aprendizagem(o que deve se aprender no capítulo)

Página

• Conteúdo usando aplicação no dia dia
  • Imagens, Mapas, Fotografias, Diagramas, Quadrinhos, Ilustrações(desenhos) e Gráficos devem ser colocados no texto
• Conteúdo
  • Imagens, Mapas, Fotografias, Diagramas, Quadrinhos, Ilustrações(desenhos) e Gráficos devem ser colocados no texto
• Síntese em {{w:Plano mental}}
• Exercício de contexto
• Conteúdo
  • Imagens, Mapas, Fotografias, Diagramas, Quadrinhos, Ilustrações(desenhos) e Gráficos devem ser colocados no texto
• Síntese em {{w:Plano mental}}
• Exercício de contexto

A estrutura se repete quantas vezes necessária Síntese geral e concisa

• • Experimentos ligados ao capítulo(Física e Química) Possíveis em casa
  • Experimentos de laboratório
  • Exercícios de Aprofundamento fáceis
  • Exercícios de aprofundamento
• Apêndices(aqui entra os conteúdos fora do PCNS como um trabalho sobre vínculos geométricos nos capítulo de força resultante)
  • Exercícios de aprofundamento olímpicos (Questões de olimpíadas, IME e ITA)

Fim do capítulo

Fim da unidade lista de exercício da unidade gerais (Precisa dessa?)

Fim do livro lista de exercício gerais

Vê se gosta depois faço das outras.

Só pra te manter atualizado...

1. IYPT E IJSO já tinham desde aquela época colocado nas páginas que estão em domínio público.
2. A pessoa que contactei da OBQ e OBQJr estava viajando e agora organiza a OBQJr e disse que não poderá responder por enquanto essa questão.(Antes disse que precisaria contactar o financiador que não tinha liberado a licença.
3. Continuo com dificuldades para me comunicar com a UnB e UFRJ
4. UniRio pediu a um mês para contactar outro e-mail(contactei a seção de concurso por engano)sem resposta
5. Olimpíadas de Matemática da Lusofonia informou apenas que podem ser usadas desde que use fontes
6. Mackenzie está em domínio público segundo Coordenadoria de Processos Seletivos, e Olimpíadas de Matemática da Lusofonia embora a informação não esteja no site. Já pedi que a colocassem(1 mês atrás, mas nada ainda)
7. Não podem ser usadas por não permitir uso comercial ou adaptação: Olimpíada Brasileira de Linguística, Olimpíada Nacional em História do Brasil(esse teve as respostas mais confusas, informou que o único que poderia publicar é Museu de Ciências da UNICAMP), Olimpíada Brasileira de Informática, Olimpíada de Química do Rio de Janeiro.
8. Nada de ITA, IME, OBM, OBMEP, OBF, OBFEP, OMERJ, Olimpíada Mineira de Matemática, OLIMPIADA MATEMÁTICA ESPAÑOLA, Olimpíadas de matemática da Argentina, Olimpíada de Química Portuguesa, OIAB, Olimpíada Iberoamericana de física, Olimpíada de Química SP,OPF, UERJ, UFF, UFPE e UFRGS.
   1. Enviei outro e-mail avisando que já havia passado um mês ou fazendo um novo pedido tentando fazer um texto mais claro para ITA, UFPE, UNESP,PUC-Rio, UFRGS, UFJF, UEL, IME, UFSC, UFMG, OPM, UFES, UFAM e PUC-RS.