Wikilivros Discussão:Portal comunitário/Arquivo 18/LQT Archive 1

Origem: Wikilivros, livros abertos por um mundo aberto.
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Prefilhamento e desbloqueamento[editar código-fonte]

Caros,

vou perfilhar aqui este orfão Como fazer um currículo, por isso gostava que desbloqueassem a página em questão para a poder remodelar e dar-lhe um ar mais simpático...

Eu trabalhei durante alguns meses em recursos humanos e numa empresa de trabalho temporário e vou tentar fazer o melhor possivel, mas vou precisar de ajuda dos usuários de outros continentes pois ficará muito eurocentrado ou africanocentrado Wink.png (pois conheço alguma da realidade angolana e moçambicana na área de recursos humanos) o mesmo não se poderá dizer do Brasil e é daqui que vou pedir a ajuda da comunidade, nomeadamente em links sobre estes assuntos para que possa pôr bastantes informações sobre esta área geográfica (darei preferência a sites de São Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais por razões de concentração populacional mas gostaria de links de todo o Brasil, ponham apenas na minha área de discussão com o titulo "Como fazer um curriculo").

Saudações fraternais,

Geosapiens(discussão) 21h15m de 8 de Julho de 2008 (GMT\Lisboa)

Testes wiki[editar código-fonte]

Caros, se entendi, é possível a criação de testes no ambiente wiki. Coordeno um ambiente de aprendizagem de uma wiki corporativa e gostaria de saber detalhes sobre tal funcionalidade. Obrigado, desde já.

Nevinho 18h43min de 5 de Julho de 2008 (UTC)



Documentação das predefinições[editar código-fonte]

Estive me perguntando se seria hora de adotar o estilo vigente nas wikipédias para documentar predefinições:

  • Para cada "Predefinição:Nome_da_predefinição", há uma página "Predefinição:Nome_da_predefinição/Doc";
  • Mantém-se na página "principal" da predefinição apenas o código da mesma e uma chamada para a documentação correspondente.

Notei que a Patrícia já havia criado a {{Instruções da predefinição}}, mas parece que (praticamente) só ela mesma utilizou...

Seria uma boa idéia começar a implementar? Helder 17h03min de 10 de Julho de 2008 (UTC)

Infelizmente a subpágina de predefinições não funciona. Eu tinha isso em mente também. Podemos fazer. É mais organizado. - Jorge Morais 16h18min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
Conforme eu estiver editando predefinições, vou mover as documentações que existirem para "subpáginas". Aliás, o fato de não haver subpáginas, não impede a #titleparts de detectar as partes de um título. Então a única coisa que infelizmente não vai estar disponível são os links automáticos... (mas eu posso dar um "jeitinho" nisso até que o recurso seja ativado, deixe-me pensar um pouco...). Helder 17h54min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

Ativação de recursos[editar código-fonte]

Avisos por e-mail[editar código-fonte]

Movido de discussão.
Tomei a liberdade de trazer essa discussão para cá, pois parece ser de interesse de todos. Helder 17h53min de 10 de Julho de 2008 (UTC)
  • Por que quando alguém altera alguma página deste livro ou a discussão eu não recebo aviso no meu e-mail?

Dzucherato 17h35min de 10 de Julho de 2008 (UTC)

Boa pergunta! Na wikipédia, estão disponíveis nas Especial:Preferências, na seção "E-mail" da guia "Dados de usuários" as seguintes opções:
  • Enviar-me um email quando uma página da minha lista de vigiados for alterada

  • Enviar-me um email quando a minha página de discussão for editada
  • Enviar-me um email também quando forem edições menores
  • Permitir e-mail de outros usuários
  • Enviar-me cópias de e-mails que envio a outros usuários

No entanto, notei que aqui no wikilivros só há:

  • Permitir email de outros utilizadores
  • Enviar para mim cópias de e-mails que eu enviar a outros usuários

Não sei dizer porque as outras não existem... Helder 17h53min de 10 de Julho de 2008 (UTC)
Na pt.wikipedia, commons e Meta-Wiki estão ativadas as configurações que permitem essas notificações. Caso queiram, primeiro deverá ser necessário demonstrar que a comunidade tem consenso em querer essa função (várias pessoas com {{concordo}} deve bastar, hehe) e depois ser feito o pedido no bugzilla:. Lugusto 22h41min de 12 de Julho de 2008 (UTC)
Me parece que disponibilizaram para todas as wikis o recebimento de e-mail com edições nas páginas de discussão. Olhem as preferências: "Enviar-me um email quando a minha página de discussão for editada". - Jorge Morais 00h58min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com a ativação do recurso. E aproveito para por em discussão a ativação de outro (logo abaixo). Helder 19h16min de 14 de Julho de 2008 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo Se há quem sinta necessidade. - Jorge Morais 17h27min de 15 de Julho de 2008 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo porque é bastante útil para usuários eventuais. Lechatjaune msg 17h44min de 24 de Julho de 2008 (UTC)

Subpáginas para o domínio "predefinição"[editar código-fonte]

Aproveitando o embalo, gostaria de trazer à tona algo que já ia me esquecendo... Seria possível (tecnicamente falando) ativar o recurso $wgNamespacesWithSubpages, que permite a criação de subpáginas para o domínio "predefinição"? Em caso afirmativo, estariam de acordo, ou alguém teria alguma objeção? Helder 19h16min de 14 de Julho de 2008 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo Helder 19h16min de 14 de Julho de 2008 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo - Jorge Morais 17h27min de 15 de Julho de 2008 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo, algumas predefinições precisam de uma página adicional apenas para a documentação. Lechatjaune msg 17h44min de 24 de Julho de 2008 (UTC)
  • Fiz o pedido deste recurso em bugzilla:15076. Espero ter feito isso direito... Helder 20h17min de 7 de Agosto de 2008 (UTC)
E já foi atendido!!! Teeth.png Helder 01h11min de 10 de Agosto de 2008 (UTC)




Trazer artigos da Wikipedia[editar código-fonte]

Na Wikipedia, eu coloquei em votação o artigo Funções no Excel. A opção que eu propus é trazer o artigo para cá. Tem como fazer isso automaticamente, preservando o histórico de edições? Albmont 16h57min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Não temos o recurso de importação ativado aqui. Talvez o melhor seja marcar com uma predefinição para que seja movido depois quando for ativado ou quando for necessário. - Jorge Morais 16h18min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
Seria mais um item a colocar logo acima em #Ativação de recursos?


Arquivar ou eliminar?[editar código-fonte]

A página Wikibooks:Tarefas:Nova página não possui afluentes nem está categorizada. Seria o caso de propor eliminação, ou faz parte do arquivo histórico? Não encontrei informação sobre isso na Wikibooks Discussão:Tarefas. Neste caso, se for parte dos arquivos, queiram marcá-la com {{arquivo histórico}}... Helder 19h15min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Yes check.svg Feito Arquivei. É uma página de testes como a página principal proposta.- Jorge Morais 16h18min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
Thanks! Helder 17h54min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

Dilema...[editar código-fonte]

Apesar de ter aberto uma votação para elegermos as melhores imagens em Janeiro, passou-se meio ano e ela ainda não foi encerrada. Eu ia fazer isso, mas fiquei sem saber se deveria, já que tão poucos se manifestaram, apesar do pedido do Marcos... De qualquer modo, não fica claro pelas páginas onde as votações são explicadas se ao encerrar uma votação em que haja empate, todas as opções que empataram atingindo o número máximo de votos (leia-se "dois" naquele caso) deveriam ser consideradas "as melhores". Em outras palavras, elegem se "as melhores do mês", ou "a melhor do mês". Sou a favor da primeira opção.

Outra questão: Já que não existiram votos suficientes para um desempate, seria válido permitir novos votos "a essa altura do campeonato", já que ainda não foi encerrada? Pois se for válido, eu gostaria de passar nas páginas de discussão de alguns (novos) editores e convidá-los pessoalmente a apresentar suas opiniões, assim como o Marcos fez aqui mesmo na esplanada. Possivelmente, faria isso a cada nova votação, até que torne-se um hábito de todos os interessados no projeto ajudar a reconhecer os trabalhos que foram bem feitos, por quem dedicou um pouquinho do seu tempo a contribuir por aqui... Acredito que alguns dos que estão sem tempo para contribuir com conteúdo diretamente nos livros, podem acabar não notando que há votações abertas (pois podem não estar vigiando as mudanças recentes, ou as páginas de votações), e poderíam eventualmente ter tempo de opinar sobre os melhores trabalhos... Enfim, só não quero que as votações fiquem encalhadas (muito do que eu disse vale para as outras "votações de melhores")... Vamos colocá-las para funcionar? Teeth.png Quem sabe se usarmos o MediaWiki:Sitenotice para anunciar essas votações, quem passa por aqui esporadicamente tenha mais chances de notar a existência de votações de tamanha importância!!! Possivelmente o Jota terá algo à acrescentar sobre as votações, dado um comentário recente sobre as propostas de eliminação... Deduzi corretamente? Helder 23h39min de 19 de Julho de 2008 (UTC)

  • Helder, eu acho que seria bom avisar aos colaboradores sobre a eleição. Falo por mim, até porque sou completamente desligada e esqueço de participar mais ativamente dessas coisas. Seria ótimo ser avisada, com toda certeza estaria presente assim como outras pessoas. Na verdade ainda sou tímida em fazer certas coisas por aqui, não sei bem o que seria bem vindo ou não, rs. Fui olhar e gostei muito da segunda, Biologia avançada... Alustriel 19h33min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
  • Na minha opinião, uma votação sobre imagens na qual elas não estão incluídas não anima ninguém a votar :-) Eu tenho preguiça de clicar em vários links para decidir. Albmont 21h09min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
Realmente é um dilema. O problema todo é a quantidade de usuários ativos. Aqui no Wikilivros, muitos dos que editam não participam dos processos internos. Alguns chegam mesmo a adicionar conteúdo e sumir.
Contudo, enquanto esse problema não se resolve, o que pode levar alguns anos, e já que escolhemos ter conteúdo destacado poder-se-ia, nesse caso, ir recolocando as imagens e os módulos aos poucos para avaliação para que tenhamos tempo de ler tudo talvez. - Jorge Morais 16h18min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
Pode ser... E como ficará o resultado daquela escolha de melhor imagem? O resultado será "nenhuma escolhida", ou "várias escolhidas"? Pergunto pois acho que se forem colocadas para votação novamente, é possível que não será com para o período de "janeiro", certo?
E Albmont, não sei se o que colocou é verdade em geral, pois eu mesmo não tinha proposto nenhuma imagem minha para votação. E mesmo assim participei, pois queria que os bons trabalhos tivessem o mérito reconhecido. Mas se, até mesmo para imagens (que não exigem a leitura de alguma quantidade de texto antes de avaliar), a preguiça é grande o suficiente para não nos motivarmos a incentivar o trabalho dos colegas, o que estamos fazendo em uma wiki? Quer dizer, quanto mais mostrarmos ao público que somos uma equipe trabalhando para oferecer a todos o melhor que podemos, e que reconhecemos o esforço de cada colega wikilivrista, mais chances de nosso trabalho ser reconhecido também por leitores externos. Se nós mesmos não somos capazes de reconhecer um bom trabalho que por vezes tivemos a chance de acompanhar a produção, por que deveríamos esperar que alguém de fora viesse a reconhecer isso?
Obs: Só coloquei esse aspecto em discussão para que tenhamos uma oportunidade de tomar consciência de nosso papel, e quem sabe reforçarmos nossa convicção de estar fazendo algo útil a todos. Minha intensão é unir os wikilivristas, e não o contrário ok? Teeth.png Eu mesmo vi um bom número de usuários começando a contribuir recentemente, e ainda não pude "trocar uma idéia" com eles... Talvez alguns dos novatos se sintam meio sozinhos e acabem desanimando por não receberem um pouco de apoio no começo... Aguardo outros pontos de vista sobre o assunto... espero que todos tenham aproveitado bem o "wikiend" (weekend) e que tenham uma ótima semana!!! Helder 17h54min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
  • Talvez fosse até melhor iniciar um outro tópico... Mas parece que muitos usuários da Wikipedia vêem o Wikilivros como um projeto menor, quando deviam ver como um projeto complementar. Tem vários artigos na Wikipedia que poderiam, tranquilamente, ser movidos para cá. Albmont 13h13min de 23 de Julho de 2008 (UTC)
  • Minha gente, eu posso falar por mim mas, acho que outras pessoas sentem o mesmo. Quando comecei aqui estava com medo de levar uma corrida como levei na wikipédia. Não me senti nada bem acolhida e pelo contrário, parece que você vai estragar o trabalho das pessoas por lá! Então, a gente entra aqui com um certo medo de estar se envolvendo em coisas para as quais não foi convidada. Portanto, mimha opinião é que se poderia avisar aos novos colaboradores (e aos toupeiras como eu) que existe uma votação rolando e o voto de cada um é importante. Até hoje sinto muito não ter participado da votação do Jota... Alustriel 23h36min de 27 de Julho de 2008 (UTC)
Sobre a votação da melhor imagem, o fato é que infelizmente nunca tivemos uma candidata que mereça ser destacada na página principal. Muitos usuários aqui demonstram habilidade em criar e editar imagens que contribuem significativamente para os wikilivros, tornando-os mais didáticos e agradáveis. Contudo, nenhum destes trabalhos chega a ser tão estéticamente agradável a ponto de merecer tomar espaço de tanta coisa que precisamos colocar na página principal a fim de chamar a atenção da comunidade. --Dante 04h41min de 1 de Agosto de 2008 (UTC)
Talvez... Mas admitindo que a eleição de melhores trabalhos serve justamente para incentivar a criação de bons trabalhos, se vez após vez não indicarmos aqueles trabalhos que se sobressaem um pouco em relação aos demais, mesmo que ainda não tenham atingido um nível mínimo (que parece estar implícito) de "qualidade", os autores podem se desmotivar, por começar a parecer que os tais níveis são inatingíveis... Além disso, no período em que alguns trabalhos são indicados, tem-se a chance de centralizar um pouco os esforços nos trabalhos que são mais promissores a fazer boa propaganda do projeto, abrindo um espaço para que a comunidade possa dar sugestões para a melhoria dos mesmos (tudo bem que as próprias páginas de discussão já servem a esse propósito, mas quando um trabalho é candidato a necessidade é mais visível, então há mais chances de surgirem sugestões...). Se me lembro bem, no wikilivros em inglês há alguns "projetos", que visam essa centralização de esforços para tornar trabalhos "quase bons" em "bons". Enquanto o número de editores daqui é pequeno, as votações são um bom lugar de fazer um pequeno avanço nesse sentido, utilizando a seção de comentários para dar sugestões, pois passamos a olhar com mais detalhe uma seleção de trabalhos do wikilivros, e durante o período em questão, tem-se a chance de melhorá-lo... (novamente são apenas algumas divagações, para trazer algumas idéias à comunidade... não estou defendendo uma posição específica)Helder 20h59min de 4 de Agosto de 2008 (UTC)
  • Aproveitando o tópico, criei uma versão preliminar de uma predefinição que imaginei poder ser usada no Mediawiki:Sitenotice, para exibir informação atualizada sobre quais votações estão acontecendo. Vejam: "Predefinição:Votações atuais dos melhores" (ou a minha pagina, onde estou fazendo uso da mesma). Ela leva em consideração a periodização (trimestral ou mensal) para exibir mensagens específicas no início, no meio e no fim de cada período de votação. A página da predefinição contem exemplos de cada mensagem. Pode-se melhorá-la a fim de atingir algum objetivo mais específico, ou para ser usada em lugar mais adequado. Criei a predefinição com o que eu tinha em mente no início, mas sempre há espaço para melhorá-la, mesmo que envolvam várias mudanças... É só dizer o que acham... Helder 20h59min de 4 de Agosto de 2008 (UTC)
  • Quanto as imagens aqui serem ruins, acho que sempre se pode remover o destaque posteriormente. Então se não começarmos em algum ponto, nunca vamos chegar a um nível melhor.
  • Façamos então com as votações de imagens o mesmo que se faz no Commons: commons:Commons:Candidatas a imagens especiais#Propostas.
  • Eu gostei da predefinição. Acho que dá para colocar na discussão dos que tem direito a voto junto com o aviso para os mais distraídos a usarem. Ou podemos colocar nas mudanças recentes em lugar das ligações para as votações. - Jorge Morais 00h58min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)

Tradução das variáveis de interface[editar código-fonte]

Olá, peço que algum sysop efetue as seguintes traduções nas variáveis de ambiente do mediawiki:

Variável Conteúdo padrão Tradução sugerida
MediaWiki:Right-torunblocked Bypass automatic blocks of tor exit nodes Contornar bloqueio automático de nós de saida tor
MediaWiki:Right-makebot Grant and revoke bot flags Atribuir e revogar o status de bot
MediaWiki:Right-makesysop Make users into sysops or bureaucrats Atribuir o status de administrador e de burocrata

Obrigado, Lechatjaune msg 17h28min de 24 de Julho de 2008 (UTC)

Yes check.svg Feito - Jorge Morais 00h58min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)

Wikipedia: Páginas a mover para o Wikibooks[editar código-fonte]

O que será feito com a categoria da Wikipedia de Páginas a mover para o Wikibooks? Albmont 15h21min de 31 de Julho de 2008 (UTC)

O ideal era que houvesse o recurso de importação por aqui, mas pode-se fazer como estás fazendo mesmo, manualmente e de acordo com a necessidade. - Jorge Morais 00h58min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)
Uma pena, porque perde-se o histórico de modificações. Mas vou fazer alguma coisa manualmente então. Albmont 17h26min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)
Ah! Lembra de indicar no sumário de edição da primeira edição que o conteúdo está sendo trazido da Wikipédia. Isso serve como paliativo. - Jorge Morais 17h30min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)

Enquete Wikilivros 2008[editar código-fonte]

Olá gostaria de convidar todos a participarem da pequena enquete que criei para podermos discutir os rumos do projeto até 22 de Julho de 2009 e além. Todas as opiniões são muito importantes. Participem. Obrigado. - Jorge Morais 21h08min de 5 de Agosto de 2008 (UTC)

Jimmy Wales ( um dos criadores da Wiki) no BRASIL[editar código-fonte]

Bom, primeiro as novidades depois propostas.

Jimmy Wales virá a São Paulo, nos dias 10, 11 e 12 de novembro. Veja mais aqui. Um dos motivos é a fundação da Wikimedia Brasil

Primeira proposta[editar código-fonte]

Criarmos uma força tarefa, para aumentar o número de módulos, quem sabe 6000 notícias até a vinda dele?

O motivo

Com a vinda do Jimbo haverá um foco maior da imprensa, e podemos mostrar a valia cultural da wiki.

(Obs: Não é uma votação)

Como?[editar código-fonte]

Argumentos favoráveis[editar código-fonte]
Argumentos contrários[editar código-fonte]
  • Pessoalmente não valorizo números e 6000 é um objetivo modesto Wink.png. - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Comentários[editar código-fonte]

Segunda proposta[editar código-fonte]

Com a vinda do Jimbo, seria bom, mandarmos pelo menos um representante de cada projeto no encontro com ele, uma happy hour provavelmente no dia 11 de novembro,já que não será possível toda a comunidade comparecer, os detalhes se encontram da estada dele aqui.

O motivo

"Objetivo de fortalecer e estreitar relações de toda a comunidade local e conversar com o fundador do movimento."

(Obs: Não é uma votação)

Argumentos favoráveis[editar código-fonte]

Argumentos contrários[editar código-fonte]

Comentários[editar código-fonte]

  • Eu penso em ir, mas acho que nessa época ainda estarei em época de aulas. Também falta financiamento Smile.png e não sei se quero estreitar nada com gente da Wikipédia... Quanto mais relações. rs Mas se houver usuários de outros projetos é um caso a se pensar. - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Terceira proposta[editar código-fonte]

Como a comunidade não pode invadir o hotel fisicamente, podemos arrumar um meio virtual para que isso ocorra. Para tanto, precisamos de idéias.

(Obs: Não é uma votação)

Sugestões[editar código-fonte]

Argumentos favoráveis[editar código-fonte]

Argumentos contrários[editar código-fonte]

Comentários[editar código-fonte]

  • Que tal criar um encontro no TeamSpeak ou algo que o valha? - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Quarta proposta[editar código-fonte]

Iniciar discussão sobre a realização de Academias no Brasil.

(Obs: Não é uma votação)

Sugestões[editar código-fonte]

Argumentos favoráveis[editar código-fonte]

  • É claro que se divulgariam os projetos Wikimedia entre estudantes, poderíamos ganhar contribuição de professores e mais visibilidade. - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Argumentos contrários[editar código-fonte]

  • É preciso maior organização, mais tempo. Daqui para novembro o tempo é escasso. - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Comentários[editar código-fonte]

Quinta proposta[editar código-fonte]

Acompanhar a primeira Academia na Argentina. Algum voluntário com disponibilidade e fluência em espanhol? A única obrigação do(s) voluntário(s), será passar as informações, para as wikimedia Brasil/Portugal.

Alguém?[editar código-fonte]

Sexta proposta[editar código-fonte]

Essa proposta é direcionada ao Brasil Captar recursos para realizar Academias por todo o Brasil em 2009.

(Obs: Não é uma votação)

Sugestões[editar código-fonte]

Argumentos favoráveis[editar código-fonte]

Argumentos contrários[editar código-fonte]

  • Seria melhor criarmos antes a Wikimedia Brasil para depois pensarmos nisso. Ou não? - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Comentários[editar código-fonte]

Bom, está aí. Vamos? Rodrigo Tetsuo Argenton 21h22min de 14 de Agosto de 2008 (UTC)
Eu pessoalmente acho que é preciso melhorar a situação da Wikipédia lusófona; tirá-la do estado de sítio em que se encontra para só então pensarmos em alguma coisa como união... Mas não quero ser eu a jogar um balde de água fria na idéia. Nem que ela precise seguir sem meu auxílio. Que não é grande coisa, claro. - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Incluir imagem[editar código-fonte]

Como eu faço para incluir uma imagem (public domain) que está em um outro wikilivro, mas não está no commons? A imagem é FlammeLinse.png do wikibuch. Albmont 13h45min de 15 de Agosto de 2008 (UTC)

É preciso carregá-la no Commons ou aqui. Primeiro abre-se a versão em máxima resolução da imagem, salva-se ela no computador e depois faz-se o upload. Eu recomendo que seja carregada no Commons, mas é preciso ver se está tudo nos conformes com ela. Vou perguntar. - Jorge Morais 14h41min de 15 de Agosto de 2008 (UTC)
Yes check.svg Feito - Jorge Morais 17h05min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Bot[editar código-fonte]

No wikinews o bot n:pt:user:Sir Louis Point du Lac Bot esta rodando bloqueando os ips open proxies, que não são permitidos pela Wikimedia. Gostaria de pedir aqui a flag de sysop/bot para o bot para que ele possa fazer o bloqueio dos ips aqui, ja que ao mesmo tempo em que ele bloqueia lá na wikinews estará bloqueando aqui tambem. Cumprimentos Sir Lestaty discuţie 22h08min de 16 de Agosto de 2008 (UTC) ps: Posteriormente solicitarei a flag de bot para os meus demais bots para que eles possam rodar aqui tambem arquivando pags, colocando interwikis e etc

O usuário não existe aqui ainda... --Marcos A. N. de Moura 16h01min de 12 de Setembro de 2008 (UTC)