Tópico em Wikilivros Discussão:Portal comunitário

Gostaria de retomar a questão dos carregamentos de imagens aqui no Wikilivros. Já foi falado sobre isso em outros lugares, por exemplo:

• Wikilivros:Diálogos_comunitários/Arquivo_22#Imagens

Como alguns podem ter visto, em julho do ano passado foi anunciado o início de um projeto de usabilidade focado especificamente no Wikimedia Commons: usability:Multimedia:Hub. Naquela página, há uma tabela indicando a prioridade que é dada a algumas funcionalidades desejáveis para o Commons. Entre as mais importantes estão:

• Uma nova interface para substituir a Especial:Upload (quem quiser pode testar ou assistir aos vídeos listados naquela página - em inglês)
• Um tutorial sobre copyright e licenças livres
• Sugestão de categorias com base nas descrições fornecidas pelo usuário
• Possibilidade de realizar carregamentos diretamente para o Commons a partir de qualquer wiki

Foi desenvolvida também uma extensão chamada de Add Media Wizard, para oferecer uma interface mais adequada para a inserção de imagens nos artigos (ver imagem de exemplo). Pode-se testar o recurso na Wikipédia anglófona. Quem quiser, já pode testar o Add Media Wizard aqui mesmo no Wikilivros : Habilite o Add Media Wizard e experimente colocar umas imagens na caixa de areia usando o botão da barra de ferramentas.

Gostaria de sugerir que deixássemos de carregar imagens localmente, tendo em vista:

• O que tem sido planejado para o futuro do Commons
• O fato de que os participantes e administradores do Commons estão mais acostumados a lidar com questões envolvendo arquivos, licenciamento e outras coisas do gênero
• E a vantagem de se centralizar as imagens e demais arquivos naquele repositório central.

O que pensam a respeito?

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

Sou a favor da remoção das principais ligações para o carregamento interno e da adição de ligações para o commons, mas não de desativar o carregamento totalmente.

Helder,

Desta vez, mas é só desta vez, já estou avisando... concordo com o Raylton (afinal ele também até concordou lá com aquela coisa da ficha em vez dos dados, e não estávamos no casino). Mais vale prevenir que remediar (slogan de preservativo de há cinquenta anos). Fica assim uma coisa mais reservada, mas que pode ser usada em caso de necessidade. Não precisa de mostrar a toda a moça da caixa de cada vez que vc. vai pagar qualquer coisa. Pode guardar mais dentro da carteira, não é? O mais provável é não ter que usar mesmo, mas tem sempre aquela esperançazinha...

Atenciosamente,

Virgílio A. P. Machado

Entendi o que disseram mas não consegui perceber nenhum "caso de necessidade" em que seria preciso dispor do recurso local, quando se pode sempre usar a solução global.

Notem ainda que localmente nossas imagens tendem a ficar absolutamente bagunçadas, pois não há qualquer esforço nem mão de obra para mantê-las devidamente categorizadas como acontece no Commons (só existe a Categoria:Imagens e as das licenças, mas aparentemente nenhuma com o fim de organizá-las). Compare-se, por exemplo, a nossa Especial:Ficheiros não categorizados com a commons:Special:UncategorizedFiles e percebam a proporção (no momento 105/424 versus 16/7 536 316).

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Outra coisa, inspirada por Tópico:Wikilivros:Diálogos comunitários/Sistema de avaliação e premiação/resposta (13):

Em que seria mais fácil procurar uma imagem existente aqui, em vez de procurá-la no Commons? Para mim, em nada. Tanto "uma imagem qualquer de lá" ou uma imagem qualquer daqui não têm a ver com os livros do nosso projeto: em geral têm a ver com o objetivo para o qual foi criada, mas para pouca coisa além disso. É justamente por este motivo que costuma ser preciso carregar novas imagens (e que até me ofereci há uns anos para ilustrar o livro de Análise real). Só não acho que aqui seja o lugar de carregá-las, já que existe um lugar comum a todos os projetos.

Um outro aspecto é que aqui não dispomos de um grupo de editores que possa ajudar aperfeiçoar imagens existentes, ou ajudar com aspectos técnicos relacionados às imagens e outros arquivos, como há no Commons o Commons:Graphics village pump.

Os carregamentos locais também dificultam iniciativas de tradução de wikilivros entre os projetos, pois se alguém for traduzir um texto daqui para colocar no Wikilivros em outro idioma, terá que carregar cada imagem local daqui novamente (e se carregar local novamente, haverá duas cópias locais inacessíveis para uma próxima tradução) para poder usá-la no texto traduzido (supondo que seja um diagrama ou imagem que não dependa do idioma).

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Consigo ver todas as vantagens, mas se haverá "possibilidade de realizar carregamentos diretamente para o Commons a partir de qualquer wiki" será que faz diferença deixar de carregá-las aqui?

Outra coisa: acho que concordo com a Patrícia: não será mais fácil lidarmos com usuários tentando carregar imagens aqui do que forçá-los a se virarem por lá?

Deixe me explicar... continuo sendo a favor do bloqueio como anteriormente, só que agora por conhecer um pouco mais o software e o projeto penso que remover as ligações também é um jeito de bloquear o carregamento, só que de maneira menos traumatizante.

Só não entendi o motivo para não ser a favor "de desativar o carregamento totalmente"?

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Se haverá diferença? Acho que sim: tendo o carregamento local ativo, sempre haverá a necessidade de cuidar de tais imagens. Isso inclui:

• Verificar cada upload, e também as existentes, para certificar-se de que não são violações dos direitos de autor;
• Verificação daquelas que não tem qualquer uso no projeto e eventual eliminação;
• Categorização local
• Indisponibilidade das mesmas para outras wikis (implicando na necessidade de re-carregamento no Commons no caso de alguém querer traduzir algo daqui que use uma imagem que não está no Commons).

Ou seja, essencialmente os mesmos problemas que já existe agora.

Não acho preciso esperar (vários meses, já que, conforme a tabela deles, os "carregamentos no Commons a partir das wikis" não são de prioridade máxima) até que os novos recursos que estão sendo planejados para o Commons estejam disponíveis.

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Exemplo aleatório: Quando queremos que as pessoas parem de comer gordura trans não tiramos das prateleiras simplesmente(pois há pessoas que, por algum motivo, querem ou precisam comer), em vez disso vamos incentivando o uso de comida sem gordura trans e diminuindo sua produção, e quando ninguém mais lembrar de gordura trans, então não há mais motivos para produzi-la e nem traumas da transição. Percebe?

Helder,

Tal como a Raylton, acima às 18h 03min de 12 de Out., concordo com a remoção das ligações, mas acho que não há necessidade de «desactivar o carregamento totalmente», mas não pela razão atribuída à Patrícia: por ser mais fácil lidar «com os usuários tentando carregar imagens aqui do que forçá-los a se virarem por lá». Acho que se deve manter essa alternativa para ser usada nalgum caso excepcional, como alternativa temporária a qualquer dificuldade que surja no Commons ou outras situações igualmente imprevistas. A utilização deve ser desencorajada e vigiada para que não se acumulem lá imagens, sem terem sido carregadas no Commons. Ou seja, normalmente, não devem estar aqui arquivadas imagens nenhumas.

Atenciosamente,

Virgílio A. P. Machado

Ok!

Deixaríamos então a página de upload local escondida para que fosse usada em caso de necessidade (algo que impeça o carregamento no Commons, ou sei lá o que). Então, quando alguém utilizar, deve-se mover a imagem para o Commons assim que o impedimento para o carregamento global desapareça?

Por mim tudo bem (apesar de achar que é o tipo de vigilância que esqueceremos de fazer =/).

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Citação: Helder escreveu: «Então, quando alguém utilizar, deve-se mover a imagem para o Commons assim que o impedimento para o carregamento global desapareça? » Não entendi direito o que quer dizer carregamento global e desapareça

Usei "carregamento global" para se referir a um "carregamento no Wikimedia Commons", já que arquivos carregados lá ficam acessíveis globalmente (em todas as wikis).

A minha outra frase ficou ambígua: quem desaparece é "o impedimento para os carregamentos globais", não os "carregamentos globais". Quero dizer: a intenção é carregar por aqui só se houver algum problema que nos impeça de carregar no Commons. Se um tempo depois de fazer o carregamento o problema deixar de existir, deve-se mover a imagem daqui para o Commons.

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Heldergeovane.

Entendido.

Entendido[2]! Sendo assim acho que podemos por a mão na massa né? =D

Faltou me responder "Quais são exatamente os links que quer remover?"

Pergunto pois Especial:WhatLinksHere/Especial:Carregar_imagem não mostra nada... =/

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

Minha ideia é a seguinte:

• Primeiro alteramos o link no sidebar com esse script

/* Upload no Commons */
$j(document).ready(function() {
$j('#mw-panel').add('#t-upload a').attr({
		href: wgArticlePath.replace("$1", 'commons:Special:Upload'),
	})
});

• Depois eu finjo que sou um novato, faço uma pesquisa interna sobre como carregar arquivos e descubro que estas são as páginas que mais direcionam os usuários para o carregamento interno:
  • Ajuda:Adicionando novas imagens
  • Ajuda:Como editar uma página
• E por último faço uma pesquisa detalhada para observar se existe mais páginas com ligações e observo essa página pra ver se zera

Faz sentido... Só uma dúvida: Talvez seja melhor que a ligação da barra lateral aponte para uma página do Wikilivros na qual seja explicado que para fazer o carregamento o editor deve usar o wikiprojeto específico (Wikimedia Commons). Seria algo como a w:fr:Aide:Importer un fichier ou a w:Wikipedia:Carregar ficheiro. Alguém acha necessário? Por mim o link pode ser direto para o Commons.

De qualquer modo, é preferível que o link seja alterado diretamente nas configurações do Wikilivros (wgUploadNavigationUrl, em InitialiseSettings.php), para que a mudança não dependa de estar habilitado o javascript no navegador. Para isso devemos fazer um pedido no bugzilla, semelhante ao da Wikipédia (25109).

E sobre o script sugerido, acredito que o seletor correto é $j('#mw-panel #t-upload a'), pois do jeito que está tanto o painel #mw-panel quanto o link recebem o atributo href. Além disso, é bom que a página do Commons seja carregada usando o mesmo idioma que o usuário vê aqui, então é bom adicionar a wgUserLanguage. O código ficará assim:

/* Upload no Commons */
$j(document).ready(function() {
	$j('#mw-panel #t-upload a').attr({
		href: wgArticlePath.replace("$1", 'commons:Special:Upload?uselang=' + wgUserLanguage)
	})
});

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

Não! acho que isso não se faz necessário, o caso da Wikipedia isso é feito por causa do fair use.

Sobre Script... que bom que tem vc aqui pra corrigir minhas burrices(por incrível que pareça só agora fui perceber que os seletores do Jquery são uma bifurcação do sizzlejs) Enfim... acho que podemos fazer as alterações que eu propus e fazer o pedido no bugzilla também(mas acho melhor vc fazer porque os devs parecem não gostar de mim =[ )

O script foi adicionado ao MediaWiki:Common.js e o pedido para a mudança efetiva foi feito no bugzilla:27069.

PS: tomei a liberdade de trocar a página de destino no Commons. Em vez de commons:Special:Upload o destino será a commons:Commons:Upload, que é mais intuitiva para os editores.

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

O pedido já foi atendido, então removi o script novamente, pois não será mais necessário.

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

Ver também:

• Bug 29648: Define $wgUploadMissingFileUrl for ptwikibooks.

Esta mensagem foi publicada por He7d3r, mas assinada como Helder.wiki.

Ver também: Tópico:MediaWiki Discussão:Licenses/Carregar ficheiros, Assistente de envio de ficheiros?