Por favor, opiniões
Remover Mover ou não a página http://pt.wikibooks.org/wiki/Portugu%C3%AAs/Metaplasmos ?
Não creio que seja parte do ensino médio (os livros que tenho não cobrem).
- A Epêntese pode ocorrer no português atual tendo o nome de Anaptyxis (para vogais)
Jesus!
Tese de Ph.D em Harvard? Hum?
(Risadas)
Atualizando[editar código-fonte]
Pessoal, ando vendo que tem pouquíssimos colaboradores ativos. O máximo que posso fazer então é apenas editar as páginas que já foram criadas, visto que pedidos como por exemplo de remoção ou acréscimo podem levar um bom tempo para serem feitas. E mais, pedidos como esses necessitam de aprovação de ao menos 1 pessoa.
Outros problemas[editar código-fonte]
Além da falta de colaboradores ativos (sinceramente, achei que tinha mais, fui ingênuo), também achei que a Wiki tinha evoluído no quesito edição WYSIWYG. Não tem nada novo, e, acredito eu, se continuar assim ninguém nunca vai querer colaborar. Até tentei outras alternativas fora do Browser, estava avaliando rapidamente o suporte da linguagem mediawiki no OpenOffice e vi que está "obsoleto".
Avaliei como está a conversão de coleções (em específico, livros) para formatos como PDF e ODT e encontrei vários problemas na formatação, tanto a versão em PDF quanto a em ODT.
Tem mais, mas não vou escrever aqui não, esse só foi um pequeno desabafo, desculpe pelo tamanho do tópico. :)
Ah! E sobre minhas edições, por favor, não fiquem sem jeito de removê-las, não aprová-las, etc., caso seja necessário. Apenas me informe as razões, claro!
Mais uma vez, obrigado.
Infelizmente tem poucas pessoas aqui até para discutir o conteúdo dos livros, como é o caso do livro de português. No caso desse livro, o problema atual é entender o conteúdo, então uma solução é melhorar o texto para melhorar a compreensão.
Já vi a edição WYSIWYG em outras wikis. Não sei se tem uma opção nas preferências que ativa isso.
A conversão de coleções em pdf e odt é feita pelo MediaWiki. Então você pode reportar o bug e mostrar exemplos daqui. Só não sei onde reporta. :(
Qualquer outro problema é só falar.
Citação: Gui escreveu: «Remover ou não a página http://pt.wikibooks.org/wiki/Portugu%C3%AAs/Metaplasmos ?»
Não.
O livro de português é uma introdução ao estudo, mas não se limita as disciplinas das grades curriculares do ensino básico brasileiro (nem de nenhuma país especifico), visto que o idioma é falado por diversos países.
Caso seja preciso remover um capítulo para um objetivo específico, é possível criar um índice alternativo (em uma subpágina/coleção por exemplo) apenas não adicionando os capítulos não aplicáveis.
Citação: Gui escreveu: «Avaliei como está a conversão de coleções (em específico, livros) para formatos como PDF e ODT e encontrei vários problemas na formatação, tanto a versão em PDF quanto a em ODT.»
Por favor seja mais especifico sobre os problemas para tentar-mos corrigir
Citação: Gui escreveu: «Além da falta de colaboradores ativos (sinceramente, achei que tinha mais, fui ingênuo), também achei que a Wiki tinha evoluído no quesito edição WYSIWYG. Não tem nada novo, e, acredito eu, se continuar assim ninguém nunca vai querer colaborar. Até tentei outras alternativas fora do Browser, estava avaliando rapidamente o suporte da linguagem mediawiki no OpenOffice e vi que está "obsoleto".»
Sobre, o número de colaboradores. Pelos meus dados, ele está aumentando gradativamente. A retenção de colaboradores não é um problema tão simples de resolver! Então não é muito claro se apenas o editor visual tenha de fato o impacto tão grande quando nós esperamos que tenha.
De qualquer forma a receptividade da comunidade tem um papel que considero também importante!
E não podemos subestimar o valor de uma unica pessoa, afinal de contas estamos aqui, e cada pessoa é importante:)
O nosso editor WYSIWYG está em desenvolvimento (testar) e deve ser ativado aqui de junho em diante.
Paz a todos!
O livro de português é uma introdução ao estudo, mas não se limita as disciplinas das grades curriculares do ensino básico brasileiro (nem de nenhuma país especifico), visto que o idioma é falado por diversos países.
Então a categoria ensino médio foi erroneamente colocada... ensino médio é coisa do Brasil, ensino médio é da grade do ensino básico...
Olha, não é por nada, entendo a intenção do livro universal de português, mas procure na internet comentários de grandes estudiosos sobre a dificuldade da unificação das diversas variedades linguísticas do português...
Não seria melhor fazer pouco mas com qualidade? Ditado popular...
E, mais, conta aí, quantos colaboradores não brasileiros colaboraram neste livro? :)
Por favor seja mais especifico sobre os problemas para tentar-mos corrigir
O próprio livro de português em ODT ou PDF, na seção de fonologia você já acha vários problemas, a grande maioria relacionada ao CSS usado nos tópicos dentro dessa seção. Testei o ODT com a última versão do OpenOffice e o PDF com a última versão do Adobe Reader.
Caso seja preciso remover um capítulo para um objetivo específico, é possível criar um índice alternativo (em uma subpágina/coleção por exemplo) apenas não adicionando os capítulos não aplicáveis.
Mas se não houver limites quanto a "profundidade" ou abrangência (todos falam português mas existem inúmeras diferenças, português não é português nem aqui nem Portugal... veja comentários de vários estudiosos no assunto...)
E mais, a coleção seleciona páginas, não tópicos. Isso deixa claro que é possível haver muito conteúdo "indesejado" dentro das páginas selecionadas quando o livro não tem um escopo ao certo...
Sobre meus outros comentários, entenda-os como desabafo... :)
- Essa questão é recorrente e inclusive adicionamos um adendo aqui: Português/Sobre o livro.
- Obrigado por especificar, vou dar uma olhada e ver o que podemos melhorar.
- Entendo seu ponto, mas o fato é que o livro não é feito "apenas" por brasileiro. Mas em todo caso paginas de boa qualidade não podem ser removidas, o máximo que poderia ser feito era move-la para outro livro.
Desculpe, queria ter comentado aqui e me esqueci...
Eu quis dizer remover do livro de Português, não do banco de dados "Wikilivros". Seria mais apropriado eu ter dito mover, pois de forma alguma queria dar o entendimento que gostaria de retirar bons trabalhos dos outros.
Reformulando e afirmando novamente, substitua o verbo remover (que era apenas no contexto do livro, não do "Wikibooks") por mover.
Obrigado, mais uma vez.
Vamos conversando, conforme for apresentando novas propostas de índice, vamos perguntando aos autores ativos, ou alterando e criando alternativas.
Mais uma vez obrigado!
Não acho que um pouco a mais de conhecimento seja um problema... Também não acho que o livro seja incompreensível. Ora, a epêntese, que o Gui citou, nada mais é que uma mortandela ou um cemintério. Creio que seja de suma importância o aluno (ou quem quer que seja) saber que isto altera a língua, formando novas palavras. Afinal, não é outro idioma, já que estas são perfeitamente entendíveis.
E de modo algum queremos unificar as variantes do português! Quando possível, mostraremos as regras gramaticais de todos os países.
Se você acha fácil cuidar de todo esse conteúdo, vai em frente... não quero nem mortandela nem cemintério...
Gosto da simplicidade e da clareza onde for possível...
Pode ficar tranquilo, pelos poucos (ou únicos) contribuidores do livro, percebo que a intensão é uma, e a que tenho é outra...
De qualquer forma algum conteúdo posso aproveitar para meu próprio conhecimento ou para trabalhos futuros que respeitem a licença adotada nas Wikis...
E mais, deixem os mort* e cemit* com os mortos e vamos trabalhar com os vivos! :)
Mas você pode participar sim cara, só rejeitamos as ideias porque a maioria do que propôs foi "limitar a edição" e "remover conteúdo" e nós temos tendência preferir agregar em vez de diminuir e limitar.
Porque é uma coisa complicada remover trabalhos alheios ou impedir tal trabalho, porque "algumas" pessoas dedicam seu tempo nisso (mesmo as não logadas)...
Mas fique a vontade para editar, sugerir, e nos ajudar. Você é muito bem-vindo, não nos entenda mal.
Abraço!
Você falou preferir agregar, eu também, plenamente. Só não agrego aquilo que pode confundir ou piorar as coisas... me entende? Cada um tem sua vontade, eu respeito a dos outros, mas a minha é essa. Cada um escolhe seu caminho... e temos lugar para tudo nesse universo... (Risadas)
Você esclareceu bem, o livro de Português não é um livro focado no português do Brasil, e muito menos só no ensino médio. Infelizmente havia visto esta categoria no livro e achei que fosse para o ensino médio... mas a "culpa" não foi minha... sem querer culpados...
Sou um pouco sonhador ai, com minhas ideias e filosofias bolei todo um projeto na minha cabeça que visava unir as forças de diversas fontes (a ideia dos "exemplos" ou "questões" na página de discussão do livro de português, ideias para unir e aclamar professores em "apoio de professores", combater vandalismo em "edição só por usuário cadastrado" para motivar sérios colaboradores, e outras mais...).
Para agregar é necessário tirar aquilo que nos corrompe...
Eu falei que o livro não é "somente" para o ensino médio "brasileiro"
Podemos criar uma versão voltada para o ensino médio brasileiro dentro do próprio livro, eu falei isso acima. E caso isso não seja possível podemos criar um livro novo.
Já o lance das edições, não podemos limitar sem um bom motivo (combater vandalismos não é um bom motivo pelas razões supracitadas).
Mas em matéria de livros e foco, podemos achar uma alternativa que agregue seu modelo, mas respeitando as edições dos outros e o foco de cada livro.
Felizmente um dos autores apareceu aqui e podemos manter a conversa até achar uma boa solução.
Eu sugiro que crie o esboço do índice que pretende, dentro da sua subpágina de teste, daí vamos discutindo para encontrar uma solução interessante a todos.
Enfim... Atenciosamente :)
Não vou abandonar projetos como esse, mas posso dizer que não participarei mais ativamente como venho fazendo.
Felizmente um dos autores apareceu aqui e podemos manter a conversa até achar uma boa solução. Eu sugiro que crie o esboço do índice que pretende, dentro da sua subpágina de teste, daí vamos discutindo para encontrar uma solução interessante a todos.
Quem me dera! Sei muito pouco de gramática e literatura para lidar com "todo" esse conteúdo. O que posso fazer, quem sabe, é no futuro fazer micro e pequenas alterações, que não necessitem de muita opinião ou mudança na estrutura de qualquer livro.
Daqui para frente vou tentar entender melhor que tipos de livros posso criar na Wikilivro, daí talvez criarei minha própria versão do "livro da gramática da língua portuguesa", sob um outro nome! vocês não vão poder me impedir! (Risadas)
De qualquer forma penso em trabalhar esse livro primeiro em outro lugar, aí depois eu "trago" ele pra cá.
Deseje-me boa sorte e paciência :)
Aproveitando, então qual é o livro que seria proposto ao MEC para ser o livro aberto para o ensino básico?
É nele que eu quero contribuir.
Cade o link para que eu possa tentar colaborar no lugar certo?
Obrigado mais uma vez pela sua paciência.
Acho que esse próprio! Mas nem sei outro dia tava lendo as especificações do PNLD e parece que é muito rígida.
Por exemplo, exige que cada editor declare seu direito autoral (convencional). Acho que isso seria impossível para nós a principio. Uma vez que utilizamos autoria múltipla e direito autoral menos restritivo.
Acho que os critérios de qualidade podemos até utilizar, mais os critérios legais suponho que não possamos.
Mas sempre tem espaço para conversar com o pessoal do ministério para ver até que ponto chega essa restrição.
Acho que é possível mas é complicado de se entender (suponho que até você não entenda muito até onde vai direito autoral e o que exatamente é isso! Hehe! Nem eu!).
Precisamos de um advogado que atue na área de propriedade intelectual (é isso mesmo?).
conversar com o pessoal do ministério
Exato Raylton, o encorajo a entrar em contato com alguém de lá (alguém mais inovador, criativo...), já que você está mais por dentro do "assunto" do que eu.
Eu diria a min: vergonha não salva vidas, coragem sim! :)