Wikilivros Discussão:Portal comunitário/LQT Archive 1

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Piadas

Até que ponto é possível saber se todas as piadas incluídas em tal livro realmente não estejam sob copyright? --555 15:56, 15 Janeiro 2006 (UTC)

Esta é uma questão interessante, mas realmente não sei como solucioná-la, você tem alguma sugestão?

--Marcos A. N. de Moura 15:19, 21 Janeiro 2006 (UTC)

Linha do Tempo

O livro Linha do Tempo é um livro válido? Ele não seria parte de outro livro como História da Humanidade? E ainda há vários módulos dentro de Linha do Tempo como: Sistema Solar, Formação da Terra, o que fazer com isso? Leonardo Gregianin 17:45, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

A proposta de linha do tempo é de ser um índice, porém ele é mais abrangente que História da Humanidade, pois trata não apenas da humanidade mas também, da terra. O fato é que devido ao seu formato e o tipo de texto que é objeto de sua proposta, não pode ser classificado como livro, entretanto pode ser um capítulo de um livro. Acho que Linha do Tempo seria um bom apêndice para História da Humanidade, o que acham? --Marcos A. N. de Moura 21:57, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

A Linha do Tempo é um trabalho multidisciplinar. Uma parte significativa dele, neste momento, é sobre a História da Humanidade, mas ele também trata de acontecimentos físicos (Big Bang, Formação do Sistema Solar), geológicos (Formação da Terra e dos Continentes), biológicos (Aparecimento da Vida, Evolução das Espécies), etc. Por esta razão, ele não deve ser parte de um livro de História -- é um livro muito mais abrangente.

Ok, isto eu já havia percebido, porém se Linha do tempo é um livro e a página inicial é seu índice, todos os artigos que estão dispersos, ou seja sem a vinculação: Livro: Capítulo, devem ser movidos para este formato, para evitar que haja conflito com outro tema a ser proposto futuramente... Por exemplo: imaginemos que alguém queira criar um livro sobre Primatas, logo percebe que existe uma página com o mesmo nome em Linha do tempo, veja só que confusão... --Marcos A. N. de Moura 14:14, 28 Fevereiro 2006 (UTC)

Acho que o linha do tempo poderia ser considerado como uma "página índice". Os links dele poderiam apontar para outros livros do wikilivros. Marceif

O grande problema é que "Linha do tempo" mantém links para artigos isolados, diferente da wikipédia, nosso propósito é manter livros e não artigos isolados, desta forma teríamos que mudar os links para o formato padrão, se "Linha do tempo" for um livro podemos mover os links da seguinte forma: [[Linha do tempo: Primatas|Primatas]], a idéia que deu também é boa, porém todos os links de "Linha do tempo" deveriam apontar para livros já existentes e não para artigos isolados... --Marcos A. N. de Moura 20:53, 19 Março 2006 (UTC)

Biblia

Reparei que a Biblia não consta neste projecto e sem "qualquer interesse religioso", penso tratar-se do livro mais importante que existe. Mas também reparei que não existe este indice - talvez livros religiosos, ou Biblias? Também todos sabemos que este livro se encontra disponível em varios sites da net com indicações para se fazer download - a pergunta até pode ser estúpida, mas este livro(s) é livre de direitos? se a resposta for positiva eu proponho-me fazer esse trabalho.Jcabrela 13:10, 2 Março 2006 (UTC)

Embora a resposta pareça óbvia, eu apenas acredito que não haja direitos sobre a publicação da bíblia, precisamos de uma opinião de alguém que conheça os pormenores... No caso da não existência do texto aqui, acredito que seja apenas pelo fato que este projeto wikilivros está mais indicado para livros didáticos abertos para edição, o projeto mais apropriado para livros prontos é Wikisource. Porém, pelo seu perfil, na página pessoal, se estiver disposto a contribuir com livros didáticos para artes, serão bem vindos... --Marcos A. N. de Moura 16:04, 2 Março 2006 (UTC)

Grande confusão

Eu não te quero pregar uma descasca, Marco (até porque sei que tiveste um filho há pouco tempo e que trabalhas, etc), mas hás de concordar que o Wikilivros está uma balbúrdia pegada... os livros "monomódulo", se já antes eram uma autêtica praga, agora aparecem aos pontapés. A última parece ser os livros duplicados! Apanhei uma "Gramática da Língua Portuguesa", monomódulo, completamente desorganizada, quando toda a gente devia saber que o livro de Português, já de si, é uma gramática... Apanhei dois livros em paralelo sobre C: o Linguagem de Programação C e o Programar em C (o primeiro é a tradução do em en.wikibooks.org e o segundo é um monomódulo) e um livro de C++ monomódulo... e deve haver mais!

Agora diz-me lá a solução ideal para os livros de C... uma fusão, com certeza! Agora faz lá a fusão... ah pois! A filosofia é: fazer correctamente à primeira... isto poupa-nos o trabalho de depois andar a corrigir!

Eu acho que vou passar por aqui uns dias a organizar isto, quando tiver tempo... Também tenho culpa por ter perdido o interesse...

A respeito de suas observações, João:

1. Entrei no Wikilivros com o único propósito de editar livros;
2. Como o projeto estava sendo constantemente sendo vandalizado, fizemos a exposição disto aqui e você propôs que alguém mais se candidatasse a administrador e eu o fiz, com o único interesse em combater o vandalismo e muito menos intensamente me vinha a idéia de participar da organização do mesmo;
3. Não obstante, você se ausentou e eu não tinha, na época, e continuo a não ter tanta expenriência dentro dos projetos da wikimedia, com muito esforço da minha parte procurei entender aquilo que não sabia, lendo manuais, consultando outras pessoas na wikipédia e tentei fazer o que eu pude;
4. Isto que expus me consumiu muito tempo, do qual, inclusive, eu não dispunha, pois mesmo acessando o projeto quase que diariamente, deixei de editar os livros que editava com a intensidade que pretendia para poder resolver assuntos do projeto, porém ainda fiz um pouco do trabalho de edição, felizmente;
5. O tempo que disponho é: 30 minutos durante o meu horário de almoço e de 1h a 2hs depois que estou em casa a noite, tempo este que poderia estar sendo preenchido com projetos pessoais meus, porém ainda acho que valha a pena doar este resquício de tempo;
6. Moro em uma cidade com minha esposa e meu filho, onde não tenho outros familiares, como acontece com a maioria das pessoas que conhecemos, a organização da minha vida pessoal já não é algo fácil;
7. Jamais imaginei que você perderia o interesse pelo wikilivros, pois sempre estava presente fazendo contribuições a organização e orientação geral do projeto;
8. Não acredito em um wikilivros de um administrador só, inclusive como a wikipédia mostra, os projetos cooperativos precisam de muitos voluntários;
9. Existe sim, uma infinidade de carências no wikilivros, basta comparar com os outros projetos, o que um de nós faz é comparável ao trabalho de uma formiga num formigueiro, de certo muitos são necessários para que este se torne um projeto de ótimo nível;
10. O usuário Leonardo Gregianin foi eleito administrador também, certo tempo atrás, além dele , eu, você e os outros que não mais participam, muitos voluntários seriam necessários para fazer com que o projeto ficasse de uma forma mais próxima do ideal.

Portanto João, acho que sua participação e de outros voluntários é fundamental, seria de estimado valor sua participação mais freqüente, embora que este seja um projeto colaborativo e cada um faz aquilo que está ao seu alcance. Obrigado... --Marcos A. N. de Moura 23:53, 17 Março 2006 (UTC)

Vou separar este tema em dois: a organização do projeto e a fusão de livros sobre linguagem C (outra seção abaixo). Sobre a organização, acho que é humanamente POSSÍVEL organizar o wikilivros há somente 13 635 módulos, em comparação a wikipédia que já há mais e 120 mil, lógico que tem o fator de números de pessoas mas o conteúdo é pequeno. Para tentar suprir isso, que acham de uma chamada de voluntários na wikipedia, wikiquote e wikcionário? --Leonardo Gregianin 11:38, 18 Março 2006 (UTC)

Acho interessante que pessoas com maior conhecimento da organização geral dos projetos estejam presentes aqui, além do mais, também acho que os recursos do wikilivros poderiam ser melhorados depois da organização geral, inclusive com mais predefinições, um sistema de categorização mais segmentado e organizado, as informações sobre a orientação geral do funcionamento do projeto deveriam estar mais claras nas páginas de ajuda, etc... Em especial, certos procedimentos exclusivos para os livros, como a maneira de abrir, organizar e manter livros, o que inclui o formato de vinculação (Livro: Conteúdo), que na maioria das vezes leva a desorganização por causa da falta de informação por parte de quem inicia um livro pela primeira vez. -- Marcos A. N. de Moura 12:07, 18 Março 2006 (UTC)

Como eu disse, a minha ideia não era pregar uma descasca como se vocês fossem meus criados... seria hipocrisia até porque eu, como já disse, perdi grande parte do meu interesse...

De qualquer maneira peço desculpa se me fiz entender mal... de facto, lá por eu gostar mais de passar horas a fazer acertos de nomenclatura e outras coisas chatas em vez de escrever conteúdo, outras pessoas costumam preferir o contrúdo... ::Eu tive uma pequena ideia, mas não sei o que acham... como há aí tanto índice mal formatado, talvez não fosse mal pensado escrever um programa para gerar índices automaticamente (a partir de um ficheiro com uma sintaxe que os torne menos monótonos de escrever)... digam o que acham... - João Jerónimo 22:02, 19 Março 2006 (UTC)

Uma das funções centrais do referido (proposto) programa já está escrita... quem quizer pode ir buscá-la a [1]... o ficheiro writewiki.c contem uma função que escreve um ítem do índice de acordo com os seus argumentos... deve ser fácil perceber para que servem todos os argumentos com a ajuda da declaração, da definição, e do programa test.c. Admito que função não está grande coisa... se encontrarem e/ou corrigirem bugs digam...

Para compilar e linkar os dois ficheiros .c, puxar tudo e fazer "make" ou "make test" no directório... há também um "make clean"... Se acharem bem podemos abrir um repositório SVN ou CVS e abrir o programa ao desenvolvimento! - João Jerónimo 18:16, 21 Março 2006 (UTC)

Boa iniciativa, já havia pensado em automatizar algumas ações, dentre elas a criação de índices e barras de navegação para as páginas, uma vez que o código está em C é melhor para mim, havia considerado a idéia de usar um Bot, porém é um recurso que ainda não sei usar além do mais, não conheço Python. Que tipo de aplicação tem em mente? Modo texto, gráfico, independente de plataforma, não portável... Por enquanto não tenho tempo para ajudar, mas já que iniciou a idéia posso dizer que estava pensando em um ambiente de desenvolvimento de texto wiki, o qual já havia tido a idéia de colocar um previsualizador de texto, conforme já conversamos em outra ocasião, eu gosto de desenvolver em Kdeveloper no KDE, uma versão para Win(R) pode ser portada, porém prefiro desenvolver para GNU/Linux. --Marcos A. N. de Moura 01:00, 22 Março 2006 (UTC)

A minha ideia era um programa que procesasse um ficheiro com informação sobre as diversas secções do livro que iam para o índice, todas elas precedidas por n sinais de igual "=" que indicariam o nível... depois no início do ficheiro haveria um header nesse ficheiro fonte que indicava quantos níveis iam para a tabela de conteúdos, quais são listados em unordered list, quais em ordered list, quais têm links e quais não têm... depois seria criado um ficheiro na marcação nativa do MediaWiki que já inculiria os links com os targets e os nomes correctos em conformidade com as nossas convenções de nomes...

Mas esta é a MINHA ideia... não sei programar em nenhuma lib gráfica (nem em C++, que é usado pelo Kdevelop/Qt segundo sei), mas parece-me que algumas das funções centrais do programa que estou a começar poderam ser úteis noutros programas, mesmo que se use C++ (basta ter o cuidado de usar a mesma calling convention (cdecl))... por exemplo, um editor de Wiki WISIWYG (ideia com a qual eu não concordo lá muito) poderia usar a função *writewiki para suportar um menu gráfico que criasse índices automaticamente...

Quanto à portabilidade, claro! no programa que tenho em mente acho que só preciso da standard library, portanto não tenho nada com o assunto! - João Jerónimo 14:02, 22 Março 2006 (UTC)

Abri o tópico Organização automatizada abaixo... --Marcos A. N. de Moura 16:04, 22 Março 2006 (UTC)

Fusão de livros sobre C

Proponho escolher um livro, o mais completo, e separá-lo em módulos. Depois pegamos o outro livro e acrecentamos informações relevantes ao livro já transformado em módulos e depois apagamos. Há mais algum exemplo de fusão? --Leonardo Gregianin 11:38, 18 Março 2006 (UTC)

O livro Gramática da Língua Portuguesa é uma gramática e o livro Português também, os dois podem ser fundidos... --Marcos A. N. de Moura 12:33, 18 Março 2006 (UTC)

Vou tratar desse... não deve demorar muito tempo... - João Jerónimo 22:09, 19 Março 2006 (UTC)

Um já está! - João Jerónimo 23:18, 19 Março 2006 (UTC)

Política de eliminação

Segundo o que foi estabelecido há algum tempo, as intruções sobre como devem ser eliminadas as páginas são fornecidas junto com a mensagem {{agora você é administrador}}, porém para que fique bem claro, proponho que sejam incluidas na Política de eliminação todas as ações recomendadas para os casos de eliminação, pois sei que em ambientes onde a diversidade de opiniões é vasta há bastante espaço para desentendimentos, sugiro que de início sejam incluídos na lista de exclusão imediata sem consulta à comunidade os seguintes casos:

1. Páginas de redirecionamentos criadas quando o conteúdo é movido e todos os artigos afluentes tiverem sido corrigidos com seus links apontando para o novo namespace;
2. Páginas e imagens que tenham sido incluídas em Pedidos de eliminação e todos os autores ou o único autor tenha concordado em eliminá-las.

O que acham? --Marcos A. N. de Moura 16:18, 18 Março 2006 (UTC)

Concordo sim, mas se o autor da imagem, por exemplo, sumiu! Elimina também? Leonardo Gregianin 17:31, 19 Março 2006 (UTC)

Neste caso, o que estamos propondo: Eliminação imediata, só valeria a eliminação se todos os autores tenham votado a favor antes de expirar o prazo de 7 dias, caso contrário depois desse tempo a eliminação já foi aprovada ou rejeitada pela votação, segundo a regra vigente atualmente. --Marcos A. N. de Moura 19:46, 19 Março 2006 (UTC)

Organização automatizada

A minha ideia era um programa que procesasse um ficheiro com informação sobre as diversas secções do livro que iam para o índice, todas elas precedidas por n sinais de igual "=" que indicariam o nível... depois no início do ficheiro haveria um header nesse ficheiro fonte que indicava quantos níveis iam para a tabela de conteúdos, quais são listados em unordered list, quais em ordered list, quais têm links e quais não têm... depois seria criado um ficheiro na marcação nativa do MediaWiki que já inculiria os links com os targets e os nomes correctos em conformidade com as nossas convenções de nomes... Mas esta é a MINHA ideia... não sei programar em nenhuma lib gráfica (nem em C++, que é usado pelo Kdevelop/Qt segundo sei), mas parece-me que algumas das funções centrais do programa que estou a começar poderam ser úteis noutros programas, mesmo que se use C++ (basta ter o cuidado de usar a mesma calling convention (cdecl))... por exemplo, um editor de Wiki WISIWYG (ideia com a qual eu não concordo lá muito) poderia usar a função *writewiki para suportar um menu gráfico que criasse índices automaticamente... Quanto à portabilidade, claro! no programa que tenho em mente acho que só preciso da standard library, portanto não tenho nada com o assunto! - João Jerónimo 14:02, 22 Março 2006 (UTC)

Acho muito interessante a sua proposta, sem dúvida posso incluí-la no ambiente que tenho em mente, se sua idéia é GPL, logicamente eventuais melhoramentos que vierem a ser incorporados a seu projeto inicial serão devolvidas a você em forma de contribuição, no melhor estilo GNU, caso haja um meio de fazer o "upload". No que se refere ao ambiente, poderia implementar a parte gráfica caso tenha tempo, atualmente tenho apenas um esboço... A minha idéia não é um editor WISIWYG, apenas um ambiente de desenvolvimento de texto puro com várias ações automatizadas e um previsualizador, que foi o que achamos melhor na última conversa sobre o assunto, nesse ambiente é interessante que haja um gerador de menus também, por isso o seu código será bastante útil. --Marcos A. N. de Moura 16:01, 22 Março 2006 (UTC)

João, você conhece esse bot? Já existem várias funções feitas mas nada em especial para o wikibooks, já que vamos desenvolver algo para cá poderíamos usar algo já "meio"-pronto. Vocês conhecem C e C++ para Python seria só um pulinho :-). Mas se decidirmos fazer em C poderíamos até colocar ele aqui no wikibooks, tem até controle de versão hehehe ou qualquer cvs svn mesmo. Leonardo Gregianin 20:02, 24 Março 2006 (UTC)

Ok... não conheço não, mas vejo assim que tiver tempo...

Eu realmente já pensei em aprender Python... acho que é uma linguagem que está a ficar na moda ultimamente e não-sei-quê (por alguma razão há-de ser)... bem... não quero fazer o papel do velho que acha que programação com linguagens muito HL não é realmente programação (até porque depois vão olhar para o meu código C e aquilo não vale nada!), mas acho que o Python é uma daquelas linguagens esquisitas onde nós nunca sabemos muito bem com que objectos (sentido matemático do termo) estamos a lidar, né?! Daquelas que acham que nos estão a fazer um grande favor em confundir strings de números decimais com inteiros binários! Desmistifiquem-me lá isto...

Mas o Python não deve ser assim tão negro... o Portage (que está muito bem feito) é escrito em Python... o único problema que é muito lento, mas isso não deve ser culpa da linguagem...

PS: Já escrevi mais duas funções (e um teste para essas funções)... está no mesmo sítio [2]... agora só falta ligar... o primeiro target do makefile compila tudo, pelo que basta escrever "make"... - João Jerónimo 21:07, 24 Março 2006 (UTC)

Vocês estão falando tanto dessa Cobra que já estou curioso, qualquer dia desses eu dou uma olhada na tal serpente --Marcos A. N. de Moura 01:52, 25 Março 2006 (UTC)

A respeito do seu programa João, haveria um fluxograma ou estrutura para um entendimento global do mesmo? Se houver sugiro que coloque a disposição para que as idéias entrem em sintonia. --Marcos A. N. de Moura 15:46, 28 Março 2006 (UTC)

Livro sobre utilização de programas genéricos

Gostaria de propor a criação de um livro sobre a utilização de programas de uso comum como editores de texto, planilhas eletrônicas, geradores de apresentações editores de imagem e etc. De um modo genérico, explicando a filosofia da interface gráfica, que é comum a todos os programas que realizam as mesmas função. O objetivo é ensinar a utilizar, por exemplo um editor de texto, e não o uso do "Wordi" ou "Openófici", permitindo ao leitor a flexibilidade de lidar com qualquer uma das opções do mercado.

x_spager

Se houver disponibilidade de tempo de sua parte, pode criar o livro na seção de informática da biblioteca, os procedimentos para criar, editar e manter wikilivros estão na mensagem de boas vindas, recomendamos também que as páginas sejam categorizadas e indexadas dentro da categoria apropriada, conforme as intruções... Uma olhada em Criação, edição e manutenção de Wikilivros é recomendada para entendimento dos procedimentos. --Marcos A. N. de Moura 15:41, 28 Março 2006 (UTC)

Ótimo! Meu proximo passo era saber como iniciar um livro :) O problema é o nome. Alguma sugestão?

Posso pensar, por enquanto não me veio nenhuma idéia, se até a noite, quando volto pra casa, me ocorrera alguma te passo, se tiver alguma antes vá em frente... Abraço. --Marcos A. N. de Moura 16:06, 28 Março 2006 (UTC)

Que tal:
*Guia para principiantes sobre softwares de uso comum - um pouco longo, não?
* Aprenda a utilizar todos os softwares mais usados aprendendo os conceitos básicos - m* logo também!
* Conceitos básicos para utilizar qualquer pacote de ferramentas office - muito expecifico, queria que fosse mais genérico.
não dá pra escrever primeiro e arrumar e dar um titulo depois? X spager 16:53, 28 Março 2006 (UTC)

Que tal:

Guia do desktop;

ou

Desktop essencial.

Não acha que cabe bem?

Criar o livro antes de definir o nome não é aconselhável, pois depois terá que mover todos os links para o novo nome...