Discussão:Português/Flow

Questões

Eu criei vários exercícios. Seria interessante agregar os exercícios ao livro. Albmont 18h14min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Boa iniciativa, mas acredito que seja melhor dividir os esforços. Acredito que seja melhor focar nos tópicos ao invés das questões. Por exemplo, a página http://www.questoesdeconcursos.com.br/pesquisar?&di=1&es=2&dt=&bt=Filtrar no site "questões de concurso" trazem questões que podem estar sob domínio público (já que essas questões não são de autoria do site mas sim do governo, pois são de provas de concursos públicos). --Gui (Discussão) 01h06min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Exemplos

Seria interessante criar uma plataforma separada para exemplos e associá-los aos tópicos aos quais eles pertencem.

• Usuários podem criar seus próprios exemplos a parte, sem interferir na estrutura básica do documento.
• Simplificaria na colaboração de uma forma geral (mais foco de acordo com o interesse, que nesse caso, seria só adicionar exemplos).
• Poderíamos formatar os exemplos de acordo com um padrão.

Atualmente isso depende de mudanças no Software do Wikilivros, infelizmente, ou estou enganado?

--Gui (Discussão) 01h06min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Foco do livro

Não encontrei informações sobre o foco do livro (ex.: ensino médio).

Gostaria que me apontassem ou que criassem essa seção. Não posso adicionar esta informação, pois isso depende dos primeiros autores desse livro.

--Gui (Discussão) 01h06min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Gramática

Em vez de Gramática da Língua Portuguesa, eu sugeria que o título fosse alterado para "Gramática do Português do Brasil", pois o que aqui se apresenta, além de conter muitos erros e utilizar conceitos que não estão de forma alguma vulgarizados nos Estudos Linguísticos, tem muito pouco a ver com a Língua Portuguesa.— o usuário Vamba (discussão • contrib.) esqueceu de assinar o comentário precedente.

Olá. Poderia listar o que acha que pode ser melhorado no livro? Sinta-se também a vontade para melhorá-lo. Basta clicar no "editar" ali em cima, fazer as modificações e depois em "Salvar página" ou "Gravar página". - Jorge Morais 16h06min de 7 de junho de 2009 (UTC)

Possibilidades

Sabe? eu estava pensando em adicionar(mos) além de gramática, partes sobre redação e literatura portuguesa e brasileira, mas não tenho certeza se é adequado... será que alguém pode me informar sobre as possibilidades reais? ou será que isso prejudicaria de alguma forma? --Raylton P. Sousa ^{qualquer coisa estou aqui! =D} 15h45min de 1 de Agosto de 2010 (UTC)

Acho que seria interessante criar, aqui tem alguns tópicos que poderíamos usar para começar (discurso, coesão, coerência, versificação, ambiguidade... ). Na verdade, já há um pequeno esboço sobre modos de escrever, que tem um pouco a ver - Português/Estilística. Mário Júnior (Discussão) 21h11min de 2 de Agosto de 2010 (UTC)

legal que tenha gostado... na verdade isso que estou querendo é por causa do meu projeto de melhoramento dos livros de matérias exigidas no colégio... Talvez você queira ajudar, não?

Mas não espere nada para amanhã, sabe como é? Com o Helder ocupado com as coisas do doutorado eu fico todo enrolado para cuidar das coisas por aqui.-Raylton P. Sousa ^{qualquer coisa estou aqui! =D} 21h35min de 2 de Agosto de 2010 (UTC)

Olha! desenvolvi essa tabela, será que pode ser útil?

Sobre a organização pode me ajudar a entender melhor? os elementos envolvendo redação faram parte do índice de gramatica ou literatura?

Coisas como: descrição narração, enumeração, dissertação, relatoria etc ficaram onde?

Perdão... pelas perguntas em demasiado, mas é que eu estou interessado nessa nova organização(e não sou muito bom)

Raylton P. Sousa ^{qualquer coisa estou aqui! =D} 14h41min de 7 de Agosto de 2010 (UTC)

Sobre a tabela, ela é sobre os estilos literários, podemos utilizá-la. Acho que se enquadram melhor em literatura, por não se encaixarem em nenhuma parte da gramática. A exceção é a enumeração, que é uma figura linguística (estilística). Mário Júnior (Discussão) 22h42min de 7 de Agosto de 2010 (UTC)

Literatura

Comecei o arquivo sobre literatura brasileira Português/Literatura por país/Brasil, mas estou com a seguintes dúvidas:

• Ele não vai ficar grande demais?
• Não sei colocar o índice no lugar certo então tirei, gostaria de saber como se coloca a baixo do texto
• Errei em deixar os subtítulos que não estavam escritos?

Perdoe qualquer erro, Analfabeta(Discussão) 23h25min de 17 de Outubro de 2010 (UTC)

Textos

Eu pensei na seção de literatura integrar no corpo textos, porém isso o deixaria grande demais, pois assim poderia se destacar trechos que marcam o estilo. Mas como voltei após um anos sem editar não me lembro como faria isso, se alguém puder explicar aqui ou fazer na seção agradeceria. Escrevi na discussão principal, pois lá ficaria perdido, uma vez que não exite uma página principal. Analfabeta (Discussão) 00h51min de 18 de Novembro de 2011 (UTC)

Eu estava olhando a classificação desse livro me parece que está inadequada: "Texto desenvolvido, com todos os links vermelhos ausentes e conteúdo corrigido."

Não é o que existe nesse livro o ideal seria um rebaixamento acredito em função da adesão de literatura, mesmo tendo ocorrido a mais de um ano(seria 2 já?)Analfabeta (Discussão) 01h57min de 19 de Novembro de 2011 (UTC)

Desculpa, no corpo de que textos?

Sobre a classificação de desenvolvimento do livro... na verdade eu fui quem sugeri a adição da parte de literatura, mas eu fiquei meio sem jeito de rebaixar o livros só por causa dessa nova seção. Pensei que ficasse como um bônus... isso me faz reavaliar a classificação dos wikilivros... será que o critério deve mesmo envolver os links que anda não foram escritos? talvez fosse melhor classificar somente o conteúdo que já está escrito(isso seria a melhor opção para bookmanager na minha opinião).

Alias essa é uma questão muito controversa, por exemplo, o livro de português, que na minha opinião é um dos melhores livros a nível de conteúdo, ficaria com a mesma classificação certos livros que não tem links vermelhos, mas que tem páginas que são somente esboços.

Enfim, esse é um dos desafios de tentar manipular livros num software(puramente?) enciclopédico

Raylton P. Sousa ^{qualquer coisa estou aqui! =D} 21h03min de 19 de Novembro de 2011 (UTC)

Eu digitei com pressa, era pra dizer integrar poemas no corpo textos como em Romantismo. Não sei que predefinição usar para o texto canção do exílio, pois Predefinição :quote2 remove os versos.

Sobre a classificação realmente é terrível, ter quer juntar português a em desenvolvimento. Talvez fosse necessário a utilização de outro critério para avaliar a etapa do livro como a média dos seus módulos. Algo a pensar como resolver...Analfabeta 02h24min de 20 de Novembro de 2011 (UTC)

Português/Estilística

Não tenho certeza, mas esse capítulo não seria melhor com literatura, pois o aluno estudaria as funções da linguagem depois as figuras(ou o inverso). Talvez tenha sido colocado antes da adesão de literatura, mas acho que isso faria mais lógica.Analfabeta 13h09min de 23 de Novembro de 2011 (UTC)

Dúvidas comuns

Adicionei, depois vou escreve-lo, mas alguém tem uma ideia melhor não gostei do nome. Seria melhor cada dúvida um módulo ou assim? Na gramática do Wlisses Infante ele chama de problemas da linguá padrão acham melhor? Enfim não gostei de nenhum dos dois.Analfabeta 03h25min de 28 de Outubro de 2012 (UTC)

Analfabeta (rs, soa jocoso chamar-te assim), adorei tua sugestão. Sinta-te livre para contribuir à vontade com livro e efetivar as alterações que julgares dignas. Editei ativamente este book outrora, mas, bem, isso já leva consigo bem mais de meia década... Salles Neto msg 01h27min de 29 de Outubro de 2012 (UTC)

Eu já havia editado nele ano passado(ou retrasado) criando a seção de literatura brasileira, se quiser dar uma revisada na seção seria de grande ajuda. Não sei se sigo a linha de Português/Escolas literárias/Brasil/Quinhentismo ou do Português/Escolas literárias/Brasil/Romantismo. Naquele eu uso exercícios para explicar os textos e destacar elementos importantes e nesse eu trabalho trazendo textos e destacando elementos importantes (o quinhentismo está com mais pontos destacado, mas a ideia seria destacar a mesma quantidade). O que vocês acham melhor?

Sobre o módulo vou cria-lo só na outra semana(se arrumar tempo), mas queria um nome melhor. Alguma sugestão?Analfabeta 20h42min de 29 de Outubro de 2012 (UTC)

Apoio de professores

Pessoal, estou com uma dúvida e ao mesmo tempo com uma pequena ideia.

Dúvida

Seria possível professores "assinarem" que revisaram uma determinada versão deste livro?

Ideia

Que tal abrir um projeto para que interessados possam patrocinar a revisão deste material por alguns professores?

Claro que não tive essa ideia só para língua portuguesa. Na verdade queria um projeto para poder financiar materiais didáticos gratuitos para todo ensino básico. Mas aqui nesta página me refiro apenas à língua portuguesa.

Um exemplo prático de como começar seria algum grupo de professores iniciarem um projeto no site http://www.kickstarter.com/ . Lembrando que seria para criar um documento nesta plataforma que é o Wikibooks (pois tem que ser aberto e com possibilidade de receber contribuição voluntária).

Eu particularmente, além de minhas possíveis contribuições, aqui no documento, posso fácil, desde já, ajudar com uns R$100,00 (até mais se precisar), pois esse projeto está no lugar certo, e trabalha com a filosofia certa.

Comentários adicionais

Pessoal, esse é bem dizer, o ÚNICO documento sobre a gramática de língua portuguesa inteiramente aberto e colaborativo em âmbito nacional! Eu fico pasmo em ver que o governo fala de educação acessível e não incentiva em nada projetos como esse.

Acredito que com apoio de professores a Wikimédia de vez será encarada como um esforço mais sério e de alta confiabilidade.

Cade as boas almas deste mundo docente!

Por favor, comentários! :D

--Gui (Discussão) 01h04min de 25 de abril de 2013 (UTC)

Por favor, reescreva este tópico aqui para todo mundo poder ver. Abacaxi (Discussão) 01h06min de 25 de abril de 2013 (UTC)

O histórico anterior da página foi arquivado para fins de backup em Discussão:Português/Arquivo LQT 1 em 2015-11-03.

Acredito que poderíamos resumir mais os tópicos dentro da fonética e fonologia e direcionar estes tópicos (as páginas já produzidas) a um livro específico.

O conteúdo que já foi produzido apenas seria movido para um livro próprio sobre o assunto. Nós aproveitaríamos este conteúdo para resumir e apresentar estes tópicos.

Digo isso por experiência própria, alguns livros que li sobre gramática e literatura brevemente descreviam o assunto.

O que importa é que:

• Se criássemos um livro de espanhol, tudo que fossemos falar sobre fonologia e fonética seria o mesmo.
• Se criássemos um livro de inglês, tudo que fossemos falar sobre fonologia e fonética seria o mesmo.
• Se criássemos um livro de mandarim, tudo que fossemos falar sobre fonologia e fonética seria o mesmo.
• Se criássemos um livro de russo, tudo que fossemos falar sobre fonologia e fonética seria o mesmo.
• Se criássemos um livro de japonês, tudo que fossemos falar sobre fonologia e fonética seria o mesmo.
• Etc.

Imagina se em cada um destes livros falássemos sobre fonologia e fonética explicando os fenômenos por trás da fala (órgãos, articulações, etc.). :)

Acho que poderíamos resumir e falar só das diferenças de pronúncia de língua para língua (em um aspecto geral).

É minha opinião.

Também acho isso... Comecei um livro de linguística faz um tempo (aqui)... Mas cadê o tempo pra colocar a mão na massa?

Poxa... Se você começasse a esboçar algo... Eu adoraria. Tenho até um livro (em inglês) sobre linguística que adoro, e alguns links em português bem legais também... Posso dar uma mãozinha de vez em nunca.

Dá para perceber que vocês tiveram "aquela" (energia) motivação quando começaram a criar o livro. Os tópicos sobre fonologia e fonética estão bem elaborados, cheios de gráficos, boas explicações, detalhes, etc. Isso já aconteceu comigo (acontece, e acontece também com muita gente!)

Se for falar da minha letra, também posso criar uma analogia, minha letra por exemplo, as vezes até começa "legível", passa uns 5 parágrafos a coisa começa a ficar... é por isso que eu vim para o mundo digital (risadas)

Obrigado aí por se esforçar em encontrar um tempo de sobra, sei muito bem que nossos problemas pessoais (dos mais variados), trabalho, etc., podem ocupar muito tempo de nossas vidas... e como.

Desejo aí que se encontre com a paz e tenha mais tempo para participar como você deseja...

Já que falou.. O nosso aniversario é esse mês, estava pensando em armar um mutirão para traduzir livros.

Se conseguirmos traduzir os melhores livros do en.wikibooks talvez consigamos alcançar mais pessoas e assim aumentar o número de voluntários. Também penso simplificar o processo de aquisição de ferramentas administrativas em paralelo.

Toparia entrar nesse mutirão?

Opa! Já posso dar uma olhada aqui se tem algum livro que possa traduzir.

Qualquer coisa que eu fizer de errado, vai me falando. :)

Achei esse featured book: en:XML Managing Data Exchange.

Acho interessante, porque como tenho um pouquinho de conhecimento sobre XML sei que posso ajudar a traduzir melhor esse livro. Também é porque acho interessante já que estamos editando documentos eletrônicos entender um pouquinho mais o que há por trás das tecnologias usadas para intercâmbio de dados.

Sobre outros livros, bem, posso contribuir, mas será mesmo "uma tradução". Posso até fazer alguns resumos, ou melhorar o conteúdo, mais vai ser mais difícil. rs

Dentre estes outros livros, abaixo estão alguns que achei interessante.

• en:Wikijunior:Solar_System
• en:Wikijunior:Languages
• en:Using_Wikibooks
• ...

É isso aí :)

Criei essa página... Minha ideia é a seguinte:

• Cada voluntário focaria na tradução de um livro e poderia trabalhar na revisão de dois outros.
• Cada livro deveria ter dois revisores e um tradutor.

Sendo assim ao final de cada livro segue-se para o próximo. Mas eu recomendaria começar com livros menores, só pra pegar a prática.

PS: Eu me candidato a revisor do livro que escolher :)

Para mostrar que não abandonei este projeto, aqui vai um esforço em tentar continuar este trabalho.

Fiz uma pergunta em http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130511160012AA2BB9j&sv=g para saber mais do que se trata este tópico (porque desconheço do assunto).

E acredito que quem respondeu foi um professor.

Ele passou o seguinte link: http://www.uel.br/revistas/uel/index.php/signum/article/download/4203/4468

Infelizmente não posso escrever nada sobre esse assunto, pois entendo muito pouco e mesmo assim, entendendo-o, ainda teria que fazer uma síntese baseada neste artigo.

Tentem adaptar isso daí.

Comentários adicionais

Fiz a "mesma" pergunta em outros locais e o pessoal não soube nem contextualizar do que se tratava este tópico.

Fiz no http://ciberduvidas.pt (um site que conta com a colaboração de vários professores), e me retornaram o seguinte:

Em 14/05/2013 13:59, ciberduvidas@ciberduvidas.pt escreveu:
> Agradecemos que contextualize a sua pergunta. Onde ouviu falar do tópico?
>
> Ciberdúvidas
>
>

Também fiz esta pergunta a alguns professores de língua portuguesa que encontrei na internet (em seus blogs), mas nem se quer eles responderam (ao menos não recebi nenhuma notificação!).

Esta mensagem foi publicada por Gui~ptwikibooks, mas assinada como Gui.

O conceito possivelmente não existe e por isso está até hoje sem ser criado. Se não pode ser encontrado na gramática não tem porque manter o link no livro. Removi os links do livro.

Realmente eu nunca ouvir falar deste assunto. O link está no índice desde março de 2007, e nunca recebeu qualquer contribuição.

Se realmente deslocamento de preposições são, na verdade, preposições de deslocamento (ou destino), creio que a página não seja necessária, visto a já existente Português/Classificação das palavras/Preposições/Circunstâncias.