Wikilivros Discussão:Pedidos de eliminação de páginas

Origem: Wikilivros, livros abertos por um mundo aberto.

Atualmente seguimos o modelo:

'''Contra:''' '''A favor:''' '''Comentários:'''

Não seria mais correto usarmos o caractere apropriado? Em outras palavras:

;Contra ;A favor ;Comentários

O que acham? Salles Neto ^WB•WP 15:00, 9 Julho 2006 (UTC)

Bem, como poupa trabalho, acho que está tudo bem... --Marcos A. N. de Moura 20:26, 9 Julho 2006 (UTC)

Não entendi o que quis dizer com "tudo bem"... mas, usar " ; " deixa o código mais limpo e menos poluído. Fica mais fácil de se situar e também é mais profissional, hehe . Enfim, mudamos ou não? Salles Neto ^WB•WP 23:07, 9 Julho 2006 (UTC)

Desculpe, economizei demais nas palavras, acho que está tudo bem se usarmos ";" pois poupa trabalho... --Marcos A. N. de Moura 00:22, 10 Julho 2006 (UTC)

Boa! Trocarei e peço que novas propostas já sigam este modelo. Salles Neto ^WB•WP 21:59, 11 Julho 2006 (UTC)

Tabela de conteúdo 1 Alguma automação 2 Interligar páginas relacionadas à eliminação 3 Restauração 3.1 Escolhendo o produto 4 Sugestão

[editar] Alguma automação

Fiz alguns testes recentemente com pré-carregamento de conteúdo para caixas de edição, e me pareceu útil aqui nos pedidos de eliminação. Fiz o seguinte:

• Criei uma subpágina contendo o modelo das propostas de eliminação;
• Reorganizei o conteúdo da página, usando a caixa de areia, implementando o recurso;

O resultado está aqui. Experimentem clicar em "Propor eliminação". Vocês serão levados a uma caixa de edição que criará uma nova seção em Wikibooks:Pedidos de eliminação, caso seja salva, mas que já vem com o texto do modelo de proposta pré-carregado, tanto no título da seção, quanto na caixa de edição principal;

Gostaria de saber se lhes parece uma boa idéia usar o recurso, pois facilita a criação dos novos pedidos de eliminação...

Observações

• Como não é possível a criação de seções intermediárias em uma página(não que eu saiba), foi preciso agrupar as instruções sobre "Imagens" e "páginas" em um mesmo lugar (me parece que ficou bom, pois até eliminou alguma informação repetida), de modo que ao criar um novo pedido, de qualquer dos dois tipos, não haja problema em ser levado a uma nova seção posicionada no final da página. No entanto, acredito que essa junção não prejudica a organização da página, pois os procedimentos nos dois casos são essencialmente os mesmos, e foi possível sintetizar as instruções de ambas no topo da página. Helder 01h56min de 18 de Julho de 2008 (UTC)
• Acabo de ver na documentação no meta que também não dá para categorizar a subpágina sem que o texto da categoria apareça a cada vez que ela for carregada. Ao criar a AutoNav e seu modelo {{AutoNav/modelo}} (de onde tirei a idéia), o Salles deve ter preferido não categorizar, ou ter esquecido. Mas lá, por pura sorte, a colocação de <noinclude>[[Categoria: Predefinições]]</noinclude> não causou problemas, já que tanto a AutoNav/modelo quanto a AutoNav/NOMEDOLIVRO onde o modelo é precarregado a cada criação devem ter as tag's noinclude e pertencer a mesma categoria. Novamete estamos com sorte, pois me parece que "Wikibooks:Pedidos de eliminação/Modelo" deverá estar na mesma categoria que "Wikibooks:Pedidos de eliminação" (na Categoria: Wikilivros), e portanto essa limitação técnica não será um problema.

No todo, a idéia de automação da tarefa é interessante e a proposta está bastante prática e simples.

Entendo, de certa maneira, a dificuldade técnica neste caso, porém existe um pequeno problema aí... Não podemos, a princípio, juntar os dois formatos para eliminação, "Imagem" e "Página" obedecem a regras distintas. Proponho, para este caso que tenhamos duas páginas de eliminação, uma para imagens e outra para páginas. --Marcos A. N. de Moura 10h50min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Para mim sem problemas. A única diferença entre as duas eliminações não é o tempo não, de 7 e 5 dias?

Obs: Gostaria de discutir também outros aspectos da eliminação de páginas como a validade de votos de anônimos ou novatos, proibidos de acordo com as regras atuais, e a base na maioria mínima, o que acaba enfraquecendo as opiniões e fortalecendo os números. - Jorge Morais 13h50min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Marcos, assim como o Jota, me parece que a única diferença é a contagem de dias. Esquecemos de algo? Por que se for só isso, só o que temos a fazer é seguir a cada proposta o prazo em cada caso. Se houver mais problemas, e não surgirem outras opções, podemos separar as páginas... Helder 14h52min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Mantenho a sugestão de dividir a página em duas: uma para "Proposta de eliminação de páginas" e outra para "Proposta de eliminação de Imagens"; possibilitando, assim, a viabilidade da idéia.

As implicações de não fazermos a divisão são estas:

1. Desorganização da página;
2. Maior trabalho para separar o que deve ser excluído a cada data;
3. Páginas são eliminadas e continuam no servidor, imagens não! Um eventual erro, pode ser um problema;
4. Dá margem a enganos de eliminação;

Por último, não custa separar as páginas, pois as duas têm arquivos de back-up próprios. --Marcos A. N. de Moura 16h04min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

• Bahh... eu nem sabia que existia a página "Wikibooks:Imagens eliminadas" Se as páginas para arquivamento já estão separadas, não há mesmo porque manter as votações no mesmo lugar... Como faremos? Move-se a página atual para "Proposta de eliminação de páginas" e cria-se "Proposta de eliminação de páginas"? Helder 19h40min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Pode-se fazer assim:

• Criamos "Wikibooks:Pedidos de eliminação de imagens"
• Movemos "Wikibooks:Pedidos de eliminação" para "Wikibooks:Pedidos de eliminação de páginas"

Note que devemos manter o "Wikibooks:", pois é o "namespace" das páginas de projeto. --Marcos A. N. de Moura 23h43min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

• Eu ia me colocar contra a divisão por que não deu certo na Wikipédia — as eliminações de imagens acabaram esquecidas —, mas já está feito. Não sei se eu gosto mais dessa proposta =/. - Jorge Morais 16h39min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

Ixi... será que entendi errado o "Para mim sem problemas."? (eu e os mal entendidos... =/) Pensei que estava de acordo... Desculpe-me. Sempre está em tempo de corrigir, se quiserem. Então queira esclarecer por que acha que aumentam as chances das eliminações imagens serem esquecidas? Se isso for realmente um risco para o qual não atentamos, será melhor deixar as coisas como estavam. Aliás, não sei se entendi... quem esquece delas, os admins? ou os usuários em geral? Helder 18h13min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Interligar páginas relacionadas à eliminação

Estou pensando se não seria útil uma caixinha à direita, do gênero {{Guia de edição}}, contendo as seguintes ligações:

---

Mais informações

• Eliminação
• Wikibooks:Política de eliminação
• Wikibooks:Proposta de eliminação de páginas
• Wikibooks:Proposta de eliminação de imagens
• Wikibooks:Eliminação rápida
• Ajuda:Como apagar páginas

Predefinições

• {{ER}}
• {{Lixo}}
• {{Inadequado}}
• {{VDA}}
• {{AISDL}}
• {{Tarefas administrativas}}
• (outras?)

---

Pesei em colocar nas páginas listadas na seção "Mais informações", acima, e chamar a predefinição de "Guia de eliminação". Que acham? Helder 19h40min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Interessante! Mas, qual seria o formato deste guia? Ou seja, seria vertical como no exemplo? Em que parte está pensando implementá-lo?

Bom, se tiver um modelo em mente, que tal fazer um esboço?

Desculpe, o monte de perguntas... É que eu aprendi com um cara aqui do projeto. .

--Marcos A. N. de Moura 10h48min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

Ter bastante perguntas é bom: as vezes o mais difícil na resolução de um problema é formular a pergunta correta...

Podia ser vertical, se o interesse fosse combinar com o estilo das outras páginas. Mas também acho interessante os estilos passo a passo, como esses: en:w:Wikipedia:Introduction, en:Help:Introduction. Nos exemplos, os nomes aparecem horizontalmente, e a formatação é feita de modo que se tenha a impressão de que existem realmente algumas abas no topo da página. Eu realmente gosto desses estilos, pois parecem deixar as páginas relacionadas muito mais integradas. Talvez isso até diminua os riscos de esquecimento mencionados pelo Jota logo acima... Que acham? Não fiz o esboço ainda, pois dependendo do que fosse usar, demoraria mais para fazer. Mas posso providenciar... Helder 18h13min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

É verdade, é difícil formular a pergunta correta, mas mais difícil é encontrar alguém que saiba formular a pergunta de forma técnica e saiba responder de forma humana...

Acho o formato do primeiro link mais intuitivo, pois traz as abas com idéia de paginação. --Marcos A. N. de Moura 00h32min de 22 de Julho de 2008 (UTC)

Concordo e bem por isso coloquei em primeiro lugar... . Helder 01h02min de 22 de Julho de 2008 (UTC)

• Depois de uma longa batalha com a sintaxe do mediawiki, consegui fazer a {{Abas}}. Usei ela para dar um exemplo de como podem ficar as páginas sobre eliminação. Se acharem que ficou bom, podemos pensar se vamos manter as cores como na wikipedia... Se por acaso isso quebrou alguma coisa, queiram reverter até que o problema possa ser corrigido... Até depois... (e desculpem a pressa...) Helder 15h22min de 29 de Julho de 2008 (UTC)

Belo trabalho, Helder. Parabéns. Vamos estender isso a mais páginas como as do guia de edição? - Jorge Morais 16h58min de 29 de Julho de 2008 (UTC)

Por mim tudo bem... Aproveitei e já inclui uns campos na predefinição para poder trocar o esquema de cores mais facilmente. Coloquei também uns exemplos de como usar a predefinição... Fiquei com uma dúvida: As páginas relacionadas a eliminação são apenas as que eu coloquei? ou faltou alguma? A ordem tá boa? Helder 00h45min de 30 de Julho de 2008 (UTC)

Que eu saiba são só essas mesmas. A ordem para mim está jóia. - Jorge Morais 01h06min de 30 de Julho de 2008 (UTC)

• Sobre o guia de edição, fiz um teste na primeira das páginas que aparecem nele. Podemos continuar a discussão em Ajuda Discussão:Como se registrar, onde indiquei um primeiro exemplo de como pode ficar depois das alterações. Helder 14h10min de 30 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Restauração

[editar] Escolhendo o produto

Na verdade este não é um pedido de eliminação, mas de restauração do conteúdo. Como não há precedente para este tipo de pedido aqui no Wikilivros, crio-o aqui.

O conteúdo anterior deste módulo foi eliminado em 8 de março de 2006 com a justificativa de que a página era inadequada. Há também uma outra página eliminada tempos depois que tinha quase o mesmo conteúdo e fora criada pelo mesmo usuário anônimo: Primeira Parte - A escolha do produto.

A justificativa para a eliminação do primeiro foi de que o conteúdo era inadequado. No caso do segundo, por estar o conteúdo isolado, como foi discutido no Staff lounge. Mas tempos atrás, descobri que esse conteúdo faz parte do livro Formação de preços, por isso gostaria que ele fosse restaurado para ser incluído no livro.

A favor

1. A justiça tarda, mas não falha. Jorge Morais 18h50min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)
2. Helder 19h35min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)

Contra

Comentários

• Embora não entenda muito sobre restauração de páginas, não vejo motivo para me opor. Seria o caso de criar uma página para essas propostas de restauração? Helder 19h35min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)

  Não acho de bom tom o comentário apresentado sobre justiça, afinal nesta época não havia determinação de eliminação por inadequação, por isto a eliminação da página foi VOTADA e ninguém se dignou a se apresentar e defendê-la. Se soubéssemos que a página era parte do referido livro, coisa que é fruto de mais um erro: a nomenclatura do módulo, possivelmente não teria sido excluída, não posso afirmar com certeza, pois não analisei o conteúdo para verificar a didática do mesmo e ter certeza de que não se trata de um artigo mais enciclopédico, como parece ter sido a base para o pedido de eliminação. Por este motivo, me mantenho neutro sobre o assunto. --Marcos A. N. de Moura 14h10min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

  Comentário: - Ora Marcos, mas é exatamente porque foi votada que estou colocando em votação de novo e não simplesmente restaurando o módulo unilateralmente. Eu estava assumindo que a justificativa do LeonardoG de que o módulo era inadequado baseou-se no fato de ele estar isolado e não por ser o conteúdo ruim ou inválido. Na verdade, eu mesmo votei na eliminação do "Primeira Parte - A escolha do produto" e o meu comentário no Staff lounge de que "Esse não tem sentido algum. Não acho aproveitável." prova que não havia percebido tratar-se de um módulo do livro. E o comentário sobre a justiça era uma brincadeira. Nossa... - Jorge Morais 15h58min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

  Helder, como o número de pedidos do tipo deve ser pouco, não deve fazer muito sentido criar uma página apenas para isso. Mas o que achas de um página de pedidos a administradores? Achas que seria útil por aqui ou ainda somos pequenos para isso? Eu acho que se o recurso de importação estivesse ativado uma página assim seria mais útil. - Jorge Morais 16h12min de 17 de Agosto de 2008 (UTC)

Tudo bem. A pergunta foi só por curiosidade, mas não achei que ia ser mesmo necessário. Quanto à sua sugestão parece interessante. Mas o que tem a ver com o recurso de importação? (aliás o que é tal recurso?) Helder 13h59min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)

• Vale notar que eu não tenho como levar em conta o conteúdo da página, para votar a respeito. Fiquei curioso, os admins ainda têm como visualizar esse conteúdo quando a página foi excluída? Helder 13h59min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)

O recurso de importação é aquele que serve para trazer conteúdo de outros projetos depois de exportar eles lá. É disponível para administradores, daí o uso. Mas vamos continuar essa discussão no Staff lounge ou nas nossas discussões.

Sim, administradores podem ver o conteúdo de páginas eliminadas. - Jorge Morais 23h25min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)

A Página foi restaurada para Formação de preços/Escolhendo o produto --Marcos A. N. de Moura 23h41min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)

Ok! Obrigado. - Jorge Morais 21h10min de 26 de Agosto de 2008 (UTC)

A questão de um milhão de dólares agora é: o que fazer com esse histórico, certo? Que tal criarmos as Wikibooks:Páginas restauradas? Ainda que não sejam muitas para já. - Jorge Morais 18h54min de 4 de Setembro de 2008 (UTC)

Prefiro pensar que isto não seja uma regra e sim uma exceção, então que tal colocarmos isto na discussão da página, pelo menos por enquanto ? Se houver um número maior de pedidos desse tipo poderemos criar a página no momento oportuno. --Marcos A. N. de Moura 15h52min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)

Por mim tudo bem. Concordo - Jorge Morais 18h36min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)

[editar] Sugestão

Estava pensando, seria mais cômodo para quem chega até uma página eliminada e vê o texto explicando que ela foi eliminada, e em seguida o registro de eliminação, se fosse colocado no sumário da eliminação uma ligação para a página Wikibooks:Páginas eliminadas. O que acham? Helder 12h19min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)